Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. kurki

    kurki

    237
    0
    0
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kun sodan määritelmää miettii, niin helposti tulee mieleen, että Ukrainan hallituksen toimet ovat lähinnä poliisitoimintaa.

    Sota – Wikipedia
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  3. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ukrainassa tapahtui ulkovaltojen tukema vallankaappaus, jos et huomannut. Osa asukkaista ei pitänyt siitä, ja rauhasuunnitelma on tosiaan tämän toisen osapuolen täydellinen antautuminen. Joka on ilmeisesti sitten sitä demokratiaa. Kaikki jotka eivät ole samaa mieltä, alistuvat.

    Ei ole ihme että Ukrainan sotilaita kuolee, nehän ovat tossa hyökkäävä osapuoli. Pommittavat lentokoneista ja tykistöllä kaupunkeja ja siviilejä. Luulisi että tyhmempikin tajuaa kenen puolelle se väestö asettuu.

    Sen lisäksi suurin osa noista Ukrainan sotilaista, on täysin kouluttamattomia nuoria ihmisiä. Jotain raportteja nähnyt että ovat saaneet yhden lippaan ampua harjoitukseksi ennekuin ovat lähetetty tonne. Ainoat innokkaat on olleet nää äärioikeistolaiset kansallismieliset intoilijat.

    Meinkin ei ole kovin kaukana Syyriasta.

    "Obama Seeking $500 Million To Train, Arm Syrian Rebels"

    http://www.huffingtonpost.com/2014/06/26/obama-syrian-rebels_n_5534421.html

    Jenkkien agressiivista mellastusta, huolta Venäjän vaikutusvallan kasvamisesta.

    Kansa ei hyödy koskaan sodasta mitään, vaan ovat aina se osapuoli joka maksaa näistä rikkaiden valtapeleistä. Ei mikään ylläri että Ukrainassakin vallankahvaan nousivat maan rikkaimmat.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    _Ulkovaltojen tukemaa_ vallankaappausta en todellakaan huomannut.
    "Ei ihme, että Ukrainan sotilaita kuolee ... pommittavat lentokoneista ja tykistöllä kaupunkeja ja siviilejä."  Et huomaa tuossa lausunnossasi minkäänlaista sisäistä ristiriitaa?
    "Ainoat innokkaat ... äärioikeistolaiset kansallismieliset intoilijat."  No mutta keskenäänkö he siellä taistelevat, kapinallisetko ovat sitten kovinkin innottomia?
    "Jenkkien agressiivista mellastusta..."  Siis miten ihmeessä jenkkien, väitätkö ihan vakavalla naamalla, että Ukrainassa on Yhdysvaltojen taistelujoukkoja.  Ehei.

    Koko tässä kriisissä ei suinkaan Yhdysvallat ole se suurvalta joka on aggressivisesti mellastanut, kyllä se on ollut ihan joku muu...
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sä et ole ihan se terävin kynä. Agressiivinen mellastus ei aina viittaa suoraan sotilaalliseen varsinaiseen taisteluun. Toki on paljonkin huhuja että tuolla on myös lännestä tuotuja palkka armeija yksiköitä.

    Agressiivinen mellastus voi olla nimenomaan ton 500miljoonan tyyppistä tukea, mitä Obama esimerkiksi syytää syyriaan ylläpitääkseen sisällisotaa ja maan kaoottista tilannetta.

    Mutta sulta on välillä ikävä odottaa normaalia päättelykyä, eikä mulla ole aikaa vääntää näitä rantalangasta kuin lapsille.

    Sun on ilmeisesti myös täysin mahdoton tuomita siviilien pommittamista. Sekin on ok, kuhan länsivallat hyötyvät. Aika sairasta menoa.

    http://www.newyorker.com/online/blogs/borowitzreport/2014/03/ukraine-situation-further-confused-after-appearance-by-john-travolta.html

    America, fuck yeah!
     
  6. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, kun asialliset argumentit käyvät vähiin, niin otat avuksi henkilöön menevät solvaukset. Mikäs siinä, itse kukin valitsee vapaasti sen tason jolla keskustelua käy.

    Lisähalveksunnan uhallakin korjaan tekstistäsi pari asiaa. En missään  yhteydessä ole sanonut etten tuomitse siviilien pommittamista enkä ole sanonut sitä hyväksyväni enkä liittänyt sitä mihinkään länteen liittyvään hyötyyn kuten annat ymmärtää.
    Toiseksi päätös tukea Syyrian kapinallisia olisi ymmärtääkseni pitänyt tehdä jo kauan sitten, toivottavasti ei jo ole liian myöhäistä. Tällä tuoreella päätöksellä ei suinkaan pyritä - päinvastoin  kuin väität -lisäämään kaaosta ja ylläpitämään sisällissotaa. Tavoitteena on estää Isisin kalifaatin muodostuminen Irakin - Syyrian alueelle. On nimittäin niin, että jos Isis saa tuolla alueella valtaa pitemmäksi ajaksi, on seurauksena sen mittakaavan inhimillinen katastrofi ja verenvuodatus, että tämän hetken tilanne alkaa näyttää kadehdittavan rauhalliselta.

    EDIT: Toisen kappaleen toista virkettä korjattu.
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jaa, mikähän tilanne on muodostanut oivan kasvualustan tän ISIS järjestön kasvulle?

    Sisällisodan rahoittaminen on aika epäilyttävää puuhaa.

    Mutta kuten huomaa, sun mielestä sekin on oikein. Oikein Syyriassa, oikein Ukrainassa. Siviiliuhrit ei paina vaakakupissa.

    Homma toimi Iraqissakin niin hienosti, nyt on vakaa demokratia. Vai mitä?

    Ukrainassa tarvittiin vallankumous, koska ilmiesesti siellä oli korruptiota? No, nyt niillä on presidentti joka on alle vuodessa tapattanut useita satoja Ukrainalaisia sekä ajanut 100'000 ihmistä pakoon maasta.

    Mutta kuten aikaisemmin sanoit, se on sellainen.. prosessi. Se kestää 10 vuotta kuten Iraqissa, eikä ole vieläkään valmis. Vaatii ne viimeiset silaukset, jotta saadaan se länsimainen oikeisvaltio demokratioineen pystyyn.
     
  9. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lopettais ne putinin tukemat separit siellä, nin Ukraina päääsis rauhassa kasvaa. Vaikka lännen tuella, koska putinista ei ole siihen.
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miksi sä luulet, että länsi tukisi Ukrainan kasvua? Sen jälkeen kun niiden varallisuus on pumpattu ulos maasta, ei se maa tule kiinnostamaan pätkääkään. Eikä siellä sitä varallisuutta kovin paljoa ole.

    Luuletko että EU ottaa huomaansa valtavan, täysin rutiköyhän valtion? Miksi ihmeessä se tekisi niin?
     
  11. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No pumpatkoon mieluummin länsi kuin avaraperseinen itä josta ei saa palkaksi kuin paskan hajut.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjä myi kaasua Ukrainalle alle markkinahintojen, kansa hyötyi siitä aika merkittävästi. Nyt niiden kaasunhinta tulee nousemaan merkittävästi, pykälittäin.. nousua taittaa tulla joku 200%. Sen lisäksi se tuki Ukrainaa taloudellisesti.

    "Ukraine's interim government says it will raise gas prices for domestic consumers by 50% in an effort to secure an International Monetary Fund (IMF) aid package."

    Ukraine agrees to 50% gas price hike

    Täähän on nannaa Ukrainan köyhälle väestölle. MIelenkiinnosta, pitäisitkö suomen hallitusta hyvänä hallituksena, jos sen toimet johtais sähkön hinnan tuplaantumiseen seuraavat 3 vuotta?

    Sen lisäksi. Ukraina on saanut IMF lainoja aikaisemmin, eikä niistä ole ollut yhtään mitään hyötyä.

    Ai niin, tosta IMF apupaketista... suurin osa meni Kolomoiskyn yksityiselle pankille. Sama mies joka rahoitti näitä uusnatsi pataljoonia. Ja muutenkin on rahoittanut tätä sisällis-sotaa. Bisnesmies.



    Ihor Kolomoyskyi - Wikipedia

    Siitä tehtiin myös Dnipropetrovsk Oblastin kuvernööri.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No, yritän nyt kuitenkin vastata kommentteihisi (enkä edes kutsu sitä rautalangasta vääntämiseksi mihin näköjään sinulla sitten kuitenkin meidän molempien tyydytykseksi on aikaa).
    "Mikä tilanne..."  Viimeisen parinkymmenen vuoden tapahtumat lyhyellä tähtäimellä, pitemmällä viimeisen noin sadan vuoden tapahtumat.
    "Epäilyttävää puuhaa."  Aika usein täytyy valita huonoista vaihtoehdoista vähiten huono. Valtioiden ja yksilöidenkin. Tämä myös tuohon "Sun mielestä sekin on oikein."
    "Siviiliuhrit ei paina vaakakupissa" Pyydän painokkaasti ettet laittaisi sanoja suuhuni, se ei vahvista omaa viestiäsi vaan päinvastoin heikentää sitä.
    "...vakaa demokratia"  Irak (ei "Iraq") on kaukana demokratiasta, en ole missään muuta väittänytkään.
    "Ukrainassa tarvittiin..." Jos tämä on käsityksesi Ukrainan tapahtumien syistä, niin kaikin mokomin ajattele niin.
    "Mutta kuten aikaisemmin sanoit..."  En tiedä mihin viittaat.

    Mutta kaikkiaan edistyt, nyt kirjoitit jo selvästi rauhallisempaa tekstiä.
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Joo, mä taisin tajuta ettei sulla ole mitään käsitystä tästä tilanteesta....
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei, ei tietenkään ole, olen aivan pihalla kaikesta enkä ymmärrä yhtään mistään mitään.
    EDIT: Niin, unohdin etten myöskään tiedä mistään mitään, en historiasta enkä kansainvälisestä politiikasta. Yleisemminkin olen aivan ignoramus.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sun läpä tiivistyy tähän "on hyvä että jenkit rahottaa syyrian sisällis-sotaa sen hallitusta vastaan" sitten "ukrainan hallituksella on täysi oikeus pommittaa sen rajojen sisällä ulkomaisista lähteistä rahoitettuja taistelijoita"

    niin ja siviiliuhrit, ne on vaan niitä kovita päätöksiä joita pitää tehdä.

    Sulla ei ole mitään syvempää tietoa tarjoa Ukrainan kriisistä.. sen pelaajista, syistä.. ei yhtään mistään. Koska et yksinkertaisesti seuraa sitä.
     
  17. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    160
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juu mäkin tajusin, onko sullakaan tai kellään mitään oikeata käsitystä tästä, tai mistään muustakaan tilanteesta.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mikä on "läpä"?
    Ensimmäinen sitaattisi ei aivan täsmällisesti kuvaa kantaani (jo siksikin ettei sisällisodan rahoittamisesta ole kyse, vaan yhden sen osapuolen rahoittamisesta, olisiko sinusta Assadin hallinnon voitto kovinkin siunauksellinen asia?), toinen kylläkin. Joskaan en tiedä mitä tuosta tiedosta hyödyt koska minähän en ymmärrä mistään mitään.
    Oikeastaan, koska minulla ei ole mitään käsitystä tilanteesta, niin miksi sinä edes viesteihini vastaat?

    EDIT: Etkö todellakaan voi luopua tavastasi lisätä jo julkaistuihin teksteihisi tekstiä ilman EDIT-merkintää? Halpa temppu joka vain syö omien viestiesi uskottavuutta. Miksi tästä täytyy aina huomauttaa? Ei olisi vaikeaa.
    No, et sinä voi tietää paljonko Ukrainan kriisiä seuraan, joten kommenttisi oli varsin tyhjänpäiväinen.
    EDIT 2: Tai hetkinen, kirjoitit "et yksinkertaisesti seuraa sitä." Olet aivan oikeassa! En _yksinkertaisesti_ seuraa sitä.
     
  19. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjän hullu koira Putin varasti Krimin, joka tuotti paljon Ukrainalle ja varastaa Krimin tuottoja koko ajan, joka päivä, sen jälkeen se nosti kostoksi vielä kaasunhintaa. Ei, se ei ole nannaa köyhälle väestölle. Eli ei hyvä, Putin.
     
  20. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48