Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Bombings Force Sloviansk Residents to Flee



    Kukaan ei tunnu edes heristävän sormea Ukrainan hallitukselle, koska pitää pelätä Venäjää.. koska?
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Meininki alkaa olla aikaa diippiä..

     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  4. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
  5. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Propagandan toiselta puolelta, hullua että jopa täällä asti ihmiset uskovat että tuolla taistelee venäjä.

    http://slavyangrad.wordpress.com/2014/06/26/ruslan-kotsaba-frank-account/

    "A journalist must present information from both sides. And [that’s why] I travelled to Lugansk."

    Tähän asti jokainen journalisti joka tonne on oikeasti mennyt, on huomannut saman asia. Ei siellä olekkaan venäjän sotakoneisto, tsetseeni palkkasotilaat. Vaan paikalliset ihmiset.

    Myös ensimmäinen Ukrainalainen toimittaja joka on vaivautunut paikan päälle.

    Tämä jo on huomattavasti enemmän kuin esim. Hesari tekee. Joka on tuutannut ainoastaan ja pelkästään lännen lähes sotapropagandaksi muovautuvaa yksisilmäistä, jatkuvaan toistoon perustuvaa "uutisointia". Jossa NATO/US lähteet otetaan vakavina, uutisoidaan suoraan ja kaikki Venäjän suunnalta tuleva epäilyksellä ja jälkikommenteilla.

    "And during the rocket attack on Slavyansk, not one of the military personnel died, all of the killed were civilians – 12 people."

    Onko kukaan nähnyt edes yhtä uutista, jossa mainittaisiin näistä Ukrainan ameijan jatkuvista siviileihin kohdistuvista iskuista? Hesari ei ainakaan mainitse.

    Hesarin mielestä, Ukraina vaan haluaa olla kuten me.. oikeusvaltio, hyvän puolella. Kuhan eka päästäis puolesta Ukrainan kansasta eroon.

    http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+suuntana+on+l%C3%A4nsi+mutta+jarruna+it%C3%A4/a1403586947734
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    (Guardian)

    STRESS TEST FOR IMF IN UKRAINE — IGOR KOLOMOISKY’S PRIVATBANK IS THE BIGGEST BENEFICIARY OF THE IMF’S EMERGENCY LIQUIDITY ASSISTANCE (ELA)

    Kolomoiskyn pankki saa suurimman osan IMF rahoista, tää juutalainen mm. on rahottanut omia uusnatsi pataljoonia sekä tarjos rahapalkintoja "venäläisistä" taistelijoista.

    Se myös nimitettiin Dnipropetrovsk Oblastin kuvernööniksi.

    Ihor Kolomoyskyi - Wikipedia

    Näin se vallankumous etenee, valtava puhallus käynnissä. Ei tollaset miehet tee mitään "isäinmaallisuudesta", se on bisnestä.. sijoitus jonka on tarkoitus tuottaa voittoa. Ja sitä se tosiaan tekee.

    Niin, tää sama jannu myy myös kerosiinia lähes tupla hinnalla armeijalle...
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  8. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  9. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
  10. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hesari kyl jakaa vääntää, vaikka ei ois mitään sanottavaa. Ton lehden uskottavuus on kyl kadonnut niin täysin. Jos ne sais aiheesta edes yhden mielipiteettömän objektiivisen uutisen aikaiseksi, niin olisin aika ihmeissäni. Mutta ei, uutisoinnin on syrjäyttänyt jatkuvat "analyysit" ja mielipidekirjoittelut.
     
  11. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tohon YK:n raporttiin liittyen, katsotaas mitä Amerikka on siitä mieltä:



    Lol?
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Putin to West: Stop turning world into 'global barracks,' dictating rules to others

     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  14. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön


    Ei tuossa moraalista tarvitse olla kysymys. Ei ole järkee mennä shooting rangelle kuolemaan jos voi hoitaa homman toisin. Tämä on ensimmäisen Tshetsenian sodan opetuksia. Venäläiset painoivat moottoroiduilla kolonnilla sisään kaupunkeihin, erityisesti Groznyi'hin, mutta nopeasti liikkuvat ja kevyillä aseilla varustetut tsetseenit suluttivat joukot ja iskivät sivuista kiinni. Sitten napsivat ilman muuta suunnitelmaa ja  pätevää johtoa vailla olevat venäläiset sotilaat/varusmiehet kadulta. Siinä oli yhtymäkohtia Talvisodan mottitaisteluihin.
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Huono ja asiantuntematon veikkaus. Kuka tahansa puolijärkevä johtaja käyttää mahdollisuuksien mukaan raskasta epäsuoraa tulta lähitaistelun sijaan aina jos vain mahdollista. Omien tappioiden minimointi suhteessa annettuun tehtävään on kyllä kaiken sodankäynnin perusaksiooma.
     
  16. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aiheeseen liittyen: Viron presidentti Ilves sanoi tänään latvialaisen lehden haastattelussa, että Viro varautuu ja valmistautuu sotaan, noudattaen vanhaa sanontaa: Ci vis pacem, para bellum.
    Meillä täällä Suomessa on edelleen 70-luvun 'vasemmiston'  ajatusmaailma vallalla: Kun Suomi takoo aseensa auroiksi, niin maailmaan tulee ikuinen rauha. Just joo...
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei muuten ole veikkaus, suurin osa noista Ukrainan armeijan sotilaista ei halua sotia.

    Mutta hei, unohdetaan täysin se.. että taas pommitettiin siviilejä. Sehän on se taktisesti fiksu valinta.. koska ne on vaarallisia, siviilejä. Toisaalta, jos länsi media ei niistä uutisoi.. niin sehän on vähän kuin mitään ikävää ei tapahtuisi.

    Jee nato, jee eu.. jee demokratia.

    http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+tukee+Ukrainan+presidentin+rauhansuunnitelmaa/a1404268027274

    Suomi tukee tätä "rauhansuunnitelmaa". Joka on, kapinallisten täydellinen antautuminen.. kovin realistinen suunnitelma siis? Varsinkin kun kaikki jolla on edes vähän järkeä, tajuaa että se ei tule onnistumaan. Eikä tota sotimalla voiteta.

    Ukrainahan hylkäsi ETYJ rauhansuunnitelman.

    Mä kyl epäilisin vahvasti, että Ukraina ei aijo hyökätä Viroon. Luultavasti ei Suomeenkaan, joten voi varmaan olla ihan rauhassa.
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tätä suomi tukee, jee jee demokratiaa pudotetaan lentokoneista.



    Ukrainan presidetti lähinnä vaan menettää hermonsa kun kansanedustaja syyttää siviilien murhaamisesta "russsisski propagandA!"



    Helvetin surullista, ja vielä surullisempaa on nää pelkuri suomalaiset tälläkin palstalla. Noloa suomelta kaikenkaikkiaan tukea tota paskaa.

    Yritetään vielä pitää mielessä, että Ukrainan armeija murhaa omia kansalaisiaan. Siis niitä joita sen kuuluisi suojella.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se, että moraali on huono, on täysin eri asia kuin se, että sotilaat eivät _halua_ sotia.  Luultavasti kovin harvoin ketkään sotilaat _haluavat_ sotia.  He sotivat, eivät omasta halustaan, vaan monenlaisista syistä. Joukkopaineesta, henkiläkohtaisesta itsepuolustuksesta, kollektiivisesta itsepuolustuksesta, pakosta tai ideologisista syistä tai näiden kombinaatiosta.  Harvan terveen ihmisen psyykeen kuulunee polttava into lähteä surmaamaan toisia ja asettumaan itse kuoleman ja vammautumisen vaaraan.

    Kuitenkin olisi mielenkiintoista tietää, mihin c:n väite ukrainalaisten sotilaiden mielentilasta perustuu, koska hän ilmeisesti tarkoitti haluamisella eri asiaa kuin oma tekstini yllä.  Mutta epäilemättä c:llä on esitettävänä vankkoja tosiasioita jostakin muualta kuin venäläisiltä tiedotusvälineitä.
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    BBC:n listaus
    Ukraine's army to 'win back Crimea'

    Human cost of conflict
    At least 250 civilians killed in eastern Ukraine since April, according to Ukrainian and rebel reports

    Nearly 200 soldiers killed and 619 wounded since April, according to Ukrainian defence ministry

    At least 800 rebels killed since April, according to rebels

    At least 110,000 people have left Ukraine for Russia this year to date, most of them from eastern regions, according to the UN

    Some 54,400 people have been displaced within Ukraine itself, the UN says

    Jos kerran Ukrainan armeija vain murhaa omia aseistamattomia kansalaisiaan, niin mistä Ukrainan tappiot ovat tulleet? Omia vahingonlaukauksia varmaan?
    Kapinallisille tarjottiin mahdollisuutta armahdukseen ja aseiden luovuttamiseen, mutta mahdollisuuteen ei tartuttu. Mikä tahansa valtio puolustautuisi jos sen alueella toimisi aseistettuja, väkivaltaisia ja organisoituja sepratisteja joita naapurivaltio tukee.
    http://www.theguardian.com/world/2014/jun/30/ukraine-president-petro-poroshenko-ceasefire-over

    Tietysti voidaan ottaa se kanta, että tulevaisuudessa millä tahansa "asemiesten" joukolla on oikeus muutella rajoja tahtonsa mukaan. Rajathan ovat vain korruptoituneiden ja ilkeiden vallanpitäjien pahuutta! Kansa päättäköön! Alas valtio! Sopii kuitenkin miettiä millaiseen todellisuuteen aivan tavallisten ihmisten osalta tällainen toiminta johtaisi. Valtioiden luhistuessa me tavalliset sukankuluttajat kärsimme pahiten ja pisimpään. Toisekseen valtaanpäästyään nämä kaikenkarvaiset asemiehet eivät kyllä yleensä rakenna mitään demokraattisia tai ihmisystävällisiä hallituksia kuten näemme Lähi- ja Keski-idässä ja Afrikassa. Jonkin suunnan hirmuhallintoja enimmäkseen syntyy tuloksena.

    Aseiden piipusta, kuten Mao aikanaan huomautti, kasvaa kyllä valta. Demokratia, rauha ja suivaitsevaisuus eivät kasva aseiden piipusta, eivät kenenkään aseiden piipusta. Ei myöskään Kiovan nykyhallinnon.