Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 330
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei muuta kuin se Svenska Dagbladetin artikkeli, jonka pohjalta tässä on viimeinen sivu keskusteltu. Muistio Yhdysvaltojen puolustuslinjauksesta oli esitetty pyynnöstä jo kuukausi sitten ruotsalaisille politikoille.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Nato nyt on vaan USAn pelinappula, sille ei mahda mitään."
    Jos tämän esität omana _mielipiteenäsi_ , niin sille että se on mielipiteesi,ei ehkä kukaan todellakaan voi mitään. Jos sen sijaan esität sen tosiasiana, olet aivan yksinkertaisesti väärässä. Mikäli vastaisuudessa haluat perustaa mielipiteesi tosiseikkoihin, voi aloittaa vaikka tutustumalla eri Natomaiden suhtautumiseen toiseen Irakin sotaan
    http://en.wikipedia.org/wiki/Governmental_positions_on_the_Iraq_War_prior_to_the_2003_invasion_of_Iraq#Opposing_U.S._Position
    Se, että USA on liittouman voimakkain jäsen, ei tarkoita väistämättä sitä, että se yksin päättäisi liittouman asioista. Mikä tahansa demokraattisten maiden liittouma hajoaisi jos yksi jäsen toimisi niin. Seuraavaksi voit vaikka lukea David Millerin kirjan The Cold War; Military History, tai jonkin muun aiheen yleisesityksen ja selvittää, miten Naton historia oikeasti on mennyt, ei siellä todellakaan kaikki ole aina sujunut kitkatta tai USA:n mielen mukaan.
    Mielipiteet ovat hyvä asia. Jos ne perustuvat tosiasioihin, ovat ne vielä ratkaisevasti paljon parempi asia.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  4. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olisiko sinulla joitakin esimerkkejä siitä, kun jäsenvaltioiden etuja on poljettu NATO:n päätöksenteossa? Se olisi sinällään merkillistä, kun kaikki päätökset hyväksytään yksimielisesti ja sitovat vain osallisia. Toki jäsenvaltiolla on myös oikeus jättäytyä sivuun, mikäli asia niin vaatii.
     
  5. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Norjalle mm. tuskin on ollut mitään haittaa Natosta johon on kuulunut 1949 lähtien..
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Näin on, miksiköhän Norja ei ole suositellut Ruotsille Natoon liittymistä, vaan sen tekee USA joka on aika kaukana Ruotsista?
     
  7. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mistä arvelet, ettei Norja ole tehnyt niin?
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Oisko siis Norja niin merkityksetön, että sen suosituksista ei kukaan viitsi kertoa, mutta kun sentään USA suosittelee, niin jopa herätään??
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
  10. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    ...tai miten merkityksellisestä uutisesta on kyse.
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aivan, mikä nyt itse kullekin on merkityksellistä.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Natolla on ollut aina selkeä intressi Islantiin ja Norjaan. Norjan tutka-asemat valvoivat Venäjän pohjoisen laivaston liikkeitä ja Keflavikista operoivat Vulcanit piti tankata Pohjois-Norjan ilmatilassa, että ne olisivat pystyneet suorittamaan tehtävänsä. Lisäksi myöhemmin Avacsit operoivat Norjasta käsin. Nyttemmin Norjan ja Islannin strateginen merkitys ei ole enää niin suuri. Jos Suomi olisi ilmaissut halunsa liittyä Natoon toisen maailmansodan jälkimainingeissa, veikkaisin toisen kotimaisen olevan jotain aivan muuta kuin ruotsia. Sillä asialla ei tarvitse spekuloida täällä 20 sivua tyyliin mitä-jos-me-olisimme-rohkeampia.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lisäyksenä edelliseen viestiini, että toki Norjasta ja Ruotsista olisi mukavampaa, jos Suomi ilmoittautuisi ensisijaiseksi maalitauluksi. Siihenhän esim. Ruotsin aikaisempi puolustusdoktriini perustui, että Suomi on puskurivyöhyke myös heille.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aivan oikeassa olet. Ruotsin kannaltahan me olemme joka tapauksessa ja aina puskurivyöhyke; itärajaamme kun ei käy siirtäminen minnekään. Presidentti Halonen aikanaan sanoi aivan julkisesti (mitä pidän hämmästyttävänä), että Ruotsi voi ajaa puolustusvoimansa alas vain sillä edellytyksellä, että Suomi ei niin tee.
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri näin, asiaa ei voisi paremmin sanoa.
     
  17. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Oisko siis muumimamma ollut sitä mieltä, että Suomen pitäisi huolehtia omasta puolustuksestaan?
    Sentään meidän edellinen pressa, voisko olla väärässä?
     
  20. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomi on aina ja kaikissa tapauksissa puskurivyöhyke kaikille niille valtioille, jotka ovat meistä länteen niin kauan, kunnes liittoudumme sellaiseen puolustusliittoon, joka tekee alueemme loukkaamisesta mielellään mahdottoman tai ainakin niin kalliin operaation, ettei siihen ryhdytä.