Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "USA:n paljon synkempää historiaa"
    Unkari 1956, Tsekki 1968, Puola 1981, Afganistanin lähes loppumaton sota, Tsetsenian loppumaton sota, koko Itä-Euroopan alistaminen väkivalloin vuosikymmeniksi, omien kansalaisten sortaminen ja joukkomurhat, vankileirit, tuki kymmenille vasemmistodiktatuureille eri aikoina eri puolilla maailmaa näiden sortaessa kansalaisiaan, nyt juuri tällä hetkellä tukilistalla Valko-Venäjä, Libya, Syyria, Zimbabwe, (Kuuba, Venezuela) näiden valtioiden johtajien tuhotessa ja sortaessa kansaansa. Tuki Pol Potille. Vuosikymmenten tuki Pohjois-Korealle. Afrikan synkät kumppanit. Kymmenet miljoonat kommunismin uhrit. Tuossa nyt alkuun vertailukohtaa...Verta, sortoa, kuolemaa ja kyyneleitä...
     
  2. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kalashnikov massacre tour on tuttu kautta maailman ja sitä tuntuu mr.Putin haluavan jatkaa,tosin tuttua se on kaikilla suurvaltioilla.
     
  3. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 603
    6 639
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Melkein koko lista koskee neuvostoliittoa, jos et vielä tiennyt se valtio lopetettiin yli 20 vuotta sitten, voisin minä tähän listata jenkkienkin rikokset, mutta fiksuna ihmisenä luultavasti tiedät ne muutenkin?
     
  4. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  5. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kiinnostais tietää miten se kommunismi tappaa ihmisiä? Ovatko jenkkien siviiliuhrit lähi-idässä tai guantanamon kidutetut sitten kapitalismin uhreja? Vai eikö kapitalismilla ole uhreja, ainoastaan kommunismilla?
     
  6. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tottahan se on, mutta Neuvostoliiton ja Venäjän pääerot lienevät, että Neuvostoliittoon väkisin liitetyt valtiot ovat siitä irtaantuneet ja varastaminen on nykyisin julkeampaa. Johdossakin on Neuvostoliiton aikaisen salaisen poliisin upseeri ja paikallishallinto samoissa käsissä kuin aina.

    Tokihan tuossa listassa oli puutteitakin, muun muassa 95 000 suomalaista sotilasta ja 2 000 siviiliä, ihan joka kunnasta löytyy paikka jossa näihin voi tutustua.

    Minusta tuo ero Venäjän ja USA:n välillä ratkeaa hyvin yksinkertaisella testillä:
    Nimeä edes yksi Venäjän liittolaisvaltio maailmassa, joka on saanut jotain hyvää aikaiseksi kansalaisilleen? Toisaalta pohdi onko vaikeaa nimetä sellaista USA:n liittolaista alle kahden sekunnin?

    Kannattaa kysyä, miksi kaikissa sen liittolaismaissa kansalaisten asema kurjistuu kurjistumistaan, ihmisoikeudet katoavat, talous romahtaa ja kiväärinpiipun väärää päätä katsoo koko ajan yhä useampi ihminen.
     
  7. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Esimerkiksi siten, että salainen poliisi sulkee leireille kuolemaan miljoonia ihmisiä perheineen siitä syystä, että he ovat vastustaneet kommunismihallintoa tai heidän on arveltu ehkä suunnittelevan sellaista mielessään. Ei ole minusta kovin kevyen tai nokkelan heiton asia.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomi.
     
  9. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    OK, eli hieman sama asia kun jotakuta heppoisin perustein epäillään terrorismista ja laitetaan kidutettavaksi vuosikausiksi, määrät tosin erilaiset? Mun mielestä tuossa kyllä näyttää olevan vahvasti osallisina väkivaltaiset ihmiset eikä aate. Ylipäätänsä on vaikea ajatella että mikään aate itsessään tekee murhia. Muuten samalla ajattelutavalla voisi sanoa kristinuskon tappaneen miljoonia.
     
  10. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 603
    6 639
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    OK1 otti Pol Potin yhdeksi esimerkiksi Neuvostoliiton rikoksista ihmisyyttä kohtaan, kaikkitietävästä Wikipediasta lainaus:

    "Yhdysvallat epäsuorasti tuki Pol Potia, koska hän suhtautui vihamielisesti Neuvostoliittoon. Yhdysvallat yritti luoda Vietnamin vastaista rintamaa Pol Potin, Sihanoukin ja nationalistien välille. Virallisesti Pol Pot erosi virastaan kommunistisessa puolueessa 1985, mutta käytännössä jatkoi kommunistipuolueen taustavaikuttajana ja liittouman valtaapitävänä voimana. Kommunistipuolueen vastustajat syyttävät sitä jatkuneen taistelun aikana tehdyistä julmuuksista."
     
  11. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä saarrettu yhteiskunta taitaa olla se sama, jonka kansalaiset eivät vuosikymmeniin ole saaneet poistua maasta ilman hallituksen lupaa, jossa saa äänestää yhtä puoluetta ja yhtä ehdokasta ja mielipidevankeus kukoistaa? Mikä on sellainen onnela, josta poistuminen pitää kieltää?
     
  12. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä oli virheeni. Kiina oli se valtio, joka Pol Potia tuki.
     
  13. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 603
    6 639
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miten esim. Laosin pommittaminen kivikaudelle istuu mielikuvaan kaiken hyvän tuojasta? Laos ei ollut edes sodassa USAn kanssa.

    "Vietnamin sota levisi Laosiin, ja siitä tuli CIA:n historian laajin ja parhaiten salassa pysynyt operaatio.

    Laos tuki Pohjois-Vietnamia, joten USA halusi tuhota pohjoisvietnamilaisten huoltoreitit ja suojapaikat Laosista.

    Maa joutui maailman pisimpään kestäneen ja suurimman ilmasodan näyttämöksi, jonka seurauksena Laosista tuli maailman eniten pommitettu maa. Media vaikeni tapauksesta.

    Pieneen maahan pudotettiin 2,1 miljoonaa tonnia pommeja eli enemmän kuin toisen maailmansodan aikaiseen Eurooppaan ja Tyyneenmereen yhteensä."

    Vastaavia esimerkkejä löytyy kyllä riittävästi, mutta ilmeisesti nämä hirmuteot ovat ihan OK koska kyseiset maat eivät olleet NATO-maita?
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 603
    6 639
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin ja USA
     
  15. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lainaamassasi tekstissäkin todetaan, että epäsuorasti. Osaatko kertoa, miten se tapahtui?
     
  16. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä on taas keskustelun tappamista, kun istutetaan toisen suuhun ajatuksia, jota tuo on muka sanonut. Ei kaivanne vastausta...
     
  17. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 603
    6 639
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Luultavasti samalla tavalla kuin USA loi kiihkoislamistitkin Afganistaniin, aseistamalla ja rahoittamalla, en tiedä? Otit myös aiemmin esimerkiksi neukkujen tuen vasemmistodiktatuureille, kuinka se eroaa USAn tuesta oikeistodiktatuureille? Meissä on se pieni ero, että en edes yritä väittää, etteikö venäjä ja sen edeltäjä neuvostoliitto olisi tehneet raskaita rikoksia ihmisyyttä vastaan, mutta sinulle tuntuu olevan ylivoimaista myöntää, ettei USA ole juurikaan sen parempi vaikka se ei olekaan sortanut pahemmin liittolaismaiden ihmisiä.
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomen hallitus muuten sulki vankileireille myös hallitusta vastustavia suomalaisia. Raiskas ja telotti naisia...

    Täällä landessa on muistomerkki, suomen suurin keskitysleiri. Täällä tapettiin 152 naista jo yhdessä päivässä, heidät eka raiskattiin.. ihan varmuuden vuoksi...
     
  19. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
  20. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan kuin lukisin Granma-päivälehteä :) Siellähän hallitsijasuku on jo pitkään kertonut, että Kuuban köyhyys ja puute ovat amerikkalaisten syytä. Samaa propagandaa levittävät ulkopuolellekin ja joku sen näemmä uskookin.

    Kauppasaarto näkyy lähinnä siinä, että iPodeja ei myydä virallisesti ja kaikki isot monikansalliset yritykset toimivat siellä agentuurien kautta eivät suoraan. Esimerkiksi BMW ei ole myynyt siellä yhtään autoa mutta kaikilla hallituksen jäsenillä on 500-sarjan bemari allaan.

    Kuubalaisista kaupoista löytyy lähes kaikki se mitä meidän cittarista sillä erolla, ettei USA:n tuotemerkit ole näkyvillä. Kauppasaarto koskee USA:n tuotteita mutta kuubalaisten onneksi jotain sentään EU:ssa, Kiinassa, Etelä Koreassa jne. tehdään. Pentele Fazerin sinistä ei löydy joten siellä sitten mussutat jotain Maraboun pähkinää vai mitä se korvike nyt olikaan.

    Seuraava pointti voisi olla vaikkapa se, ettei kauppasaarron takia ole saatavilla lääkkeitä. Olen omin silmin nähnyt kun Kuubasta laivataan vientiin oman lääketeollisuuden tuotteita ja samalla lehdestä voit lukea, että kauppasaarron takia kansalle ei ole ko. lääkkeitä.

    Raha on siellä tiukassa. Jos pomon pitää ostaa Lontoosta pankki tai Italiasta 570 miljoonalla taalalla puhelinosakkeita, niin eihän se raha sitten ihan joka paikkaan riitä! Se siitä kauppasaarrosta.