Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hmm, tämä ei muuten pidä paikkaansa.

    Ensinnäkin, venäläiset palkkasotilaat hallinnoi jotaina alueita? Ei minkäänlaisia todisteita.

    Toiseksi, noista tilannekartoista on erittäin paljoa eriäviä mielipiteitä.

    Mun veikkaus on se, että mitään syyllistä virallisessa raportissa ei tulla nimeämään. Mutta ehkä olisi paras odotella sitä raporttia eka. Ennekuin lähtee CNN nimetön huhu pohjalta tekemään päätelmiään.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei, koska keksin termin juuri äsken. Mutta voin antaa historiasta esimerkkejä. Entisen Varsovan liiton maiden piti olla samaa mieltä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta ja poliittisista perusrakenteista. Pitkälti ne aidosti sitä olivatkin, koska maiden poliittinen eliitti oli asianmukaisesti valikoitunutta. Mutta jos eliitti vaihtui ja halusi olla eri mieltä, ei sitä sallittu (esimerkiksi Unkari 1956, jossakin määrin Tsekkoslovakia 1968) Aikanaan monien Keski- ja Eteläamerikan maiden poliittisen eliitin piti olla samaa mieltä Yhdysvaltojen kanssa. Tarkoitan termillä tilannetta joka yksi tai useampi valta-asemaa käyttävä toimija määrittää oikean kannan ja muut toimijat ovat samaa mieltä ei siksi että todella ovat sitä mieltä vaan koska eri kannan esittämisestä tulisi huonoja seurauksia.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Pidätkö siis mahdottomana että mikään ryhmä missään asiassa päätyy yksimielisyyteen muutoin kuin ryhmäkurin kautta?
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En, se on aika luontaista että ryhmät muodostavat yhtenäisen mielipiteen. Sitä voisi myös miettiä.

    Väitätkö sinä sitten että EU ei muuta valta-asetelmaa YK:ssa?
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin pitkään kun Unionilla ei ole institutionaalisesti yhteistä ulkopolitiikka se ei muuta. Aivan eri asia on se, että YK:ssa valtiot ovat koko YK:n olemassaolon ajan muodostaneet ad hoc-blokkeja, tekevät niin nytkin. Se on aivan luonnollista kansainvälisessä politiikassa eikä siitä poikkea tilanne jossa Unionin jäsenmaat tai osa niistä muodostaa jossakin asiassa yhteisen kannan.

    EDIT Typo korjattu
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "CNN nimetön huhu pohjalta"?  Mablohan juuri referoi mitä Novaja Gazeta on kirjoittanut. Ei se ole CNN. Etkö lukenut Mablon tekstiä loppuun saakka?
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Edelleen lapsenuskoa amerikkalaisiin hyväntekijöihin? Et oikein ymmärrä sitä manipulaation tasoa. Amerikkalaiset eivät pelkästään manipuloi meidän mediaamme, vaan suuret korporaatiot manipuloivat elämäntapaamme ja käyttäytymistämme teini-iästä aina eläkkeelle asti. CIA on läsnä jokaisessa maailmankolkassa - kiitos maailman tehokkaimman vakoiluapparaatin - ja vaikuttaa tasoilla, joilla sillä on eniten paukkua. Niin myös Suomessakin näkyy selvästisti toiminta armeijan ja poliittisen johdon ympärillä. He kertovat myös, miten meidän pitää suhtautua venäläisiin ja venäläiseen tiedottamiseen kaiken muun ohessa. Sun pitäisi mennä johonkin vähän suurempaan jenkkikuluttajatuotefirmaan duuniin, niin näkisit miten massoja pitää käsitellä ja miten vahvimmatkin mielet vastaavat tiettyihin signaaleihin, kun oikealla tavalla lähestytään monesta  suunnasta ja riittävällä toistolla. Mitä tulee putoileviin koneisiin, niin jenkit ovat vetäneet ennenkin koneita alas milloin kenenkin murhaamiseksi tai lavastamiseksi, joten kannattaa odotella tuloksia ja nimenomaan riippumattomia tuloksia, ei siis CIA:n alihankkijan tuottamia tuloksia (esim. Bellingcat). Putinin kannalta pudonnut kone tai Kremlin portaille ammuttu Jeltsinin vävy olisivat poliittisia itsemurhia läntisen propagandamyrskyn silmässä. Miksi se tekisi sellaista? Se olisi huonoin mahdollinen pelisiirto. Siltä osin pelkkä epäilyskin kertoo mielestäni jo enemmän epäilijästä kuin epäillystä. Pidättäytyisin olemaan mieluummin vaikka "hyödyllinen idiootti" kuin suurella tunteella vetävä "aivopesty idiootti", johon liittyy tiettyjä vaarallisuusmomentteja. En siis väitä, etteivätkö ne olisi voineet ampua konetta alas, mutta miki ne lämisivät omaan maaliin ja antaisivat jenkeille mahdollisuuden ottaa niiden businekset ja jakaa Euroopan omaksi ja Saksan etupiiriksi Venäjää vastaan. Käsittämätön ajatus, joka kuulostaa ja näyttää ihan lasten sadulta. Sitä kai se vähän onkin, vai mitä?
     
  8. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 272
    47
    48
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tässä on hyvä esimerkki "lapsipropagandasta" ja tarina, josta kaksi olennaisinta osaa on jätetty kertomatta. Katsokaapa kuvituskuvaa, joka liittyy Venäjä-uutiseen - korjaan Irania koskevaan uutisointiin. Sen lisäksi, että juttu on tendenssimäinen, jättää kertomatta syyt, miksi Iran on pommitettu kivikauteen ja miksi Venäjä ei ole toimittanut ilmapuolustusjärjestelmää aiemmin, se on lapsellisen naivia propagandaa, jonka keskimäärin jokainen tunnistaa propagandaksi... http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... n=tf-talsa"]http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/16/miksi-putin-suostui-diiliin-joka-murjoo-venajan-oljya/20159052/12?utm_campaign=tf-talsa&utm_campaign=tf-talsa&utm_medium=tf-desktop&utm_source=hs.fi&utm_content=kotimaa&utm_campaign=tf-talsa
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Komentaattorit lyttäsivät heti sotaveteraanin idealistiksi. Kyllä ne taisivat sodissa sotineet tietää, miksi Suomi soti. Ainakin kuunnellessa vanhempia vetskuja, ei voinut välttyä siltä käsitykseltä. Silloin taisikin olla riittävästi idealisteja, jotka halusivat tulla suurmiehiksi ja olla voittajien puolella.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kirjoittaja vaikuttaa oikein Putin-trollin arkkityypiltä ;) Tyypillistä itäistä verenhimoista sotapropagandaa ja väärää idealismia! Olkaa varuillanne - juuri tuollaiset mielipiteet mädättävät kansan urhokkaan puolustustahtoa, jos tästä pitää vaikka lähteä puolustamaan länsimaista sivilisaatiota Ukrainaan tai Afganistaniin!
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
  13. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 272
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    ;D
     
  14. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  15. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä on hyvä!
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eikä lopu,ihminen keksii aina keinot olla väkivaltainen jos niin haluaa ei siihen ruutia tarvita. Ymmärtääkseni jo kivikaudella siihen riitti nuija,vallanhimo oli jo silloin olemassa.
     
  18. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Sodat loppuvatkin sillä, että lopetetaan asetuotanto kokonaan..."
    Ajatus että aseet olisivat sodan aiheuttaja tai syy on kyllä aika nurinkurinen. Vaikea kuvitella, että aikanaan jossakin kivikautisessä kylässä olisi käyty tälläinen keskustelu: "- Jäbät hei, mulla on tässä tosi tehokas jousi, maksakaa mulle 15 mangoa siitä. -Hä, no miksi me tuollainen tahdottais ja vielä maksaa siitä? - No voitte sitten sillä mennä ampumaan nuolen tuon naapuriheimon (jonka kanssa siis tähän asti olemme eläneet aivan ystävällisissä suhteissa) Ilarin kurkkuun. - Vau, todella hyvä ajatus, ilman muuta niin tehdään."

    Sota tuottaa välineensä, aseet.

    Se että aseet tuottavat valmistajalleen voittoa on trivialiteetti eikä muuta aseiden välineluonnetta lainkaan.
     
  20. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019