Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    EU:lla nimenomaisesti _ei_ ole yhteistä ulkopolitiikkaa, ei myöskään turvallisuus- tai puolustuspolitiikkaa. Ne asiat ovat kansallisessa päätösvallassa. On olennaisesti eri asia, että jossakin asiassa (kuten tässä Ukrainan kriisissä) Unionin jäsenmaat voivat olla asia kerrallaan yksimielisiä.
    Tarkoitatko siis, että jos ryhmä maita on jossakin asiassa samaa mieltä jonkin instituution nimissä, niin niiltä pitää riistää puhevalta YK:ssa? Mielenkiintoista.
    ETYJ puolestaan ei ole kansainvälinen toimija samassa mielessä kuin kansallisvaltiot tai EU. ETYJ:n on nimenomaan tarkoitus olla asioista yhtä mieltä, muuten se ei oikein voisi toimia tavalla johon se on tarkoitettu.
    ETYJ ei ole YK:n jäsen.
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä ei ikäväkyllä pidä enään paikkansa. EU:ssa on hyvin tiukka kuri.

    Miksi jatkuvasti muuten toisteltaisiin esim. miten EU:n pitää olla yhtenäinen Venäjä pakotteiden kanssa?

    Sama ryhmäkuri tuli selväksi Kreikka asioiden hoitamisessa.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Yksimielisyys jostakin asiasta ei loogisesti edellytä "tiukkaa kuria". Yksimielisyys voidaan saavuttaa neuvottelemalla tai asiasta voidaan olla samaa mieltä. Neuvottelujen. vaikeudenkin, kautta saavutettu konsensus ei olennaisesti eri asia kuin käsketty konsensus.  EU:lla ei ole itsenäisen ulkopolitiikan vaatimia rakenteita eikä mahdollisuutta käskyttää jäsenvaltioiden ulko- tai turvallisuuspolitiikkaa.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Siteeraan kebax sinua itseäsi pari sivua taaempaa:

    "Juu. Joka kerta kun alat kirjoittamaan niin voisit miettiä valmiiksi sen että

    a) ruotiiko viestisi henkilöä tai tämän ominaisuuksia?
    b) käsillä olevaa asiaa?

    Jos jälkimmäistä niin antaa mennä. Muussa tapauksessa jatka pohdintaa."
     
  6. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se oli kommentti jäsen c:n tähän viestiin:

    "Nykyään on EU ja EU:lla on yhtenäinen linja.. joka murentaa YK:n uskottavuutta. EU:n mailla tulisi olla enään vain yksi ääni YK:ssa.

    Vähän sama ongelma ETYJ kanssa."
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyvä että otit asian esille, koska vasta nyt huomaan sekoilleeni. Eihän myöskään EU ole YK:n jäsen, joten vaatimus sen jäsenmaiden puheoikeuden poistamisesta on aivan saman tasoinen kuin vaatimus ETYJ:n jäsenmaiden puheoikeuden poistamisesta. Toisin sanoen tuo kommenttini oli aivan puuta heinää. Kiitoksia kebax tästä.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se liittyy siinämielessä, että venäjältä tuli kritiikkiä myös ETYJ liittyen juuri tähän ongelmaan.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Alankomaat ja Belgia auttavat ainakin Yhdysvaltoja muiden maiden vakoilemisessa eli kuuluvat siihen ulomman ringin "nine eyes"-ryhmään. Ukraina on toinen pääepäilty sekä Yhdysvaltain protektoraattina sen Euroopan etupiiriä nukkehallituksineen ja Australia on Yhdysvaltain pitkäaikainen vasalli. Ainoastaan Malesia on vähän neutraalimpi - tietääkseni. Yhdysvaltojen etupiiriä on mahdoton arvioida, koska se toimii sellaisten kulissien takana, joiden taakse me emme näe.
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  14. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Loogisesti se ei edellytä tiukkaa kuria, tai loogisesti se edellyttää tiukkaa kuria. Loogisuudella ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

    http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/exclusive-yanis-varoufakis-opens-about-his-five-month-battle-save-greece

    "The divide seems to have been brief, and perhaps even deliberate. Varoufakis thinks that Merkel and Schäuble’s control over the Eurogroup is absolute, and that the group itself is beyond the law."

    Väite että EU:ssa ei olisi sisäistä kuria, on aika naurettava. Se mitä sanotaan ja tehdään on tunnetusti politiikassa usein ristiriidassa.
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tietänen:):)
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
  17. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt alkaa mennä puurot ja vellit pahasti sekaisin. Minä puhuin (ja sinäkin aiemmassa viestissäsi) Unionin vallasta ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Niillä alueilla (kuten aiemmin kirjoitin) Unionilla ei ole institutionaalista päätösvaltaa eikä toteennäytetysti mitään sisäistä kuria.
    Nyt sinä yleistät kuriväitteesi koskemaan Unionin muutakin toimintaa. Siellä taas Unionilla on institutionaalista päätösvaltaa ja on tarkoituskin olla. Voit katsoa tuolta:

    http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/competences/faq?lg=fi#q1

    Ei sekoiteta asioita.
     
  19. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eipä tossa mikään sekaisin mennyt, EU:lla on useissa asioissa tarvetta pitää yhtenäistä linjaa. Nykyään myös ulkopolitiikassa, joka on ollut ilmeistä Venäjä pakotteiden suhteen.

    On siis loogista, että EU:n sisällä on kuria ylläpitäviä elimiä. Vaikka ne eivät olisi lainmukaisia.

    Loogisuushan meinaa johdonmukaisuutta. Ja jos yhdessä asiassa ylläpidetään ryhmäkuria lain ulkopuolisten ryhmien kautta, on myös loogista, eli johdonmukaista, että näin tehdään myös muiden asioiden suhteen.

    Putinin kritiikki on ihan oikeutettua, siitähän tässä oli kyse. Ja ilmeisesti että CNN:n liikkeellelaittama huhu antaa jotain vainoharhasta salaliittokontekstia tälle kritiikille.
     
  20. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Jenkkimedioiden kanssa pitäisi ymmärtää olla vähän skeptinen. On yleistä tietoa että CIA on manipuloinut US medioita jo pitkään."

    On se CIA kyllä tosi kova velho kun se on onnistunut CNN:n ja läntisen median ja Hesarin lisäksi manipuloimaan jo Venäjänkin median.

    Novaja Gazeta on julkaissut viimeisen kahden viikon aikana jo kaksi pitkää artikkelia MH-17 tapauksesta. Niissä on käyty läpi huolellisesti kaikki esilletulleet faktat; venäläisten esille tuomat ja myös ulkomaalaiset faktat jotka ovat ns. kovia.

    Venäläisen laatulehden (ns. oppositiolehtiähän ei Venäjällä enää ole sallittu pitkään aikaan) tekemän analyysin lopputulos on, että MH-17 koneen ampui alas BUK, joka laukaistiin venäläisten palkkasotilaiden hallinnoimalta alueelta Ukrainassa. Tämän seikan itseasiassa todisti BUK-ohjuksien venäläinen valmistaja, jonka laskelmien mukaan ohjus on täytynyt ampua määrätyltä alueelta itäisessä Ukrainassa. Kyseinen alue oli vuosi sitten, ja on edelleen, kaikkien osapuolien riidattoman näkemyksen mukaan venäläisten murhaajaterroristien hallussa.

    Koko maailma tietää tänään aivan tarkalleen mitä Torezissa tapahtui päivälleen vuosi sitten. 286 sotaan osallistumatonta siviiliä kuoli, mukana 80 viatonta lasta. Siviilien alasampujina olivat venäläiset vodkanhajuiset ja tappamishimoiset barbaarit. Todelliset syylliset löytyvät kuitenkin Kremlin käytäviltä mutta osansa saavat kantaa suomalaiset "hyödylliset idiootit", eli Kremlin disinformaation levittäjät niin täällä kuin muuallakin verkossa.