Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lauseen loppu ei siitä kontekstista muutu miksikään. Se tarkoittaa myös siinä kontekstissä "itsenäinen valtio valtiossa." 
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ja juuri aiemmin kirjoitit että se ei yritä väittää että kyseessä oli valtio valtion sisässä. Yritä nyt päättää mitä mieltä olet.
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hmm, kuinka vanha sä olitkaan? Ja oletko sä nyt ihan tosissas, vai onko tämä sitä trollausta? :)
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Riippuu pitkälti siitä, pidätkö Suomea tällä hetkellä itsenäisenä? Suomella on enää lippu jäljellä suvereniteetin symboleista. Omaa rahaa ja keskuspankkia ei enää ole, komissaarit päättävät viime kädessä epäsuorasti sisäpolitiikasta, ulkopolitiikka tulee EU:n välityksellä Washingtonista, armeija on sopimusteitse luovutettu toiseen maan käyttöön, rajamuodollisuuksista päättää EU, Suomi noudattaa Belgian lakia ja maksaa EKP:n käskystä Saksan ja Ranskan pankkitukia, TTIP-sopimuksen jälkeen oikeuslaitoksemme sivuutetaan välimiesmenettelyllä. Luovan tulkinnan jälkeen Suomi saattoi olla jopa suvereenimpi autonomian aikana kuin se on tällä haavaa ;)
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei se tarkoita, katsoppa sitä sanaa "hyvinkin" juuri siinä ennen "itsenäinen valtio valtiossa.".

    Mikä on sun käsitys sanan "hyvinkin" määritteestä? Meinaako se että :

    A) ehdottomasti totta
    B) lähellä tätä
    C) banaani
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eihän noiden kahden sitaatin _keskinäinen suhde_ riipu millään tapaa siitä, mitä ajattelemme Suomen tämän hetken asemasta. Ei siinä ole mitään yhteyttä.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 466
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Itsenäisyys on aika helppo todeta.  Itsenäinenkin valtio tekee sopimuksia, liittoutuu ja hyödyntää yhteisöjen jäsenyyksiä.  Mutta;  se voi myös erota liittoutumista.

    Suomi voi halutessaan erota EU:sta.

    Suomi ei voinut halutessaan erota Venäjästä;  tarvittiin vallankumous siellä.

    Esim. Monaco lasketaan itsenäiseksi valtioksi, vaikka sillä taitaa ihan omaa olla vain kruununperimysjärjestys.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Vähän OT:n OT:ta - tällainen kirjoitus oli CNN:n domainin alla. Mielenkiintoinen kirjoitus, sillä luonto ei anna periksi uskoa noin pitkän sopimuksen olemassaoloa, mutta siellä se on luettavissa CNN:n uutispalvelimella... http://ireport.cnn.com/docs/DOC-183232
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Voiko Suomi erota vai joutuisiko se sanktioiden uhriksi, kuten paitsioon. Suomi loppujen lopuksi erosi Venäjästä käytännöllisesti katsoen kansan mielipiteen vuoksi. Tosin oli myös kriittinen massa (puhun nyt populaation koosta, en poliittisesta näkemyksestä), jonka mielestä Suomen olisi pitänyt jatkaa Venäjän federaation yhteiskuntakokeiluissa.  Suomen asemaa mietittiin useaan kertaan myös eri tsaarien toimesta ja oli enemmänkin tsaarien saamattomuutta kuin vallanhalua, että Suomi jatkoi osana Venäjän valtakuntaa. Pietarin turvallisuus ja Itämeren merenkulun turvaaminen olivat tsaarien intresseissä. Ei niinkään rämekuukkelien pitäminen ringissä ;)
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hups, tuo sopimusten tekeminen unohtui kommentoida. Suomi siis voi tehdä niissä puitteissa, kun Belgian laki sallii suomalaisten tehdä. Muissa tapauksissa Brysselistä voidaan langettaa rangaistuksia Suomelle. Ei siis aivan yksiselitteinen juttu sekään.
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Useimmiten tuo "hyvinkin" on vain täytesana jolla ei ole mitään asiallista merkitystä. Joskus sitä käytetään ironisesti, joskus vahvikesanana. Niffe varmaan itse osaa kertoa mikä sen merkitys hänen tekstissään on.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Jäsenmaan, joka päättää erota EU:sta, täytyy ilmoittaa erostaan Eurooppa-neuvostolle. Ilmoituksen jälkeen alkaisivat sitten neuvottelut erosopimuksesta, eli eroamisen ehdoista ja tulevista järjestelyistä kyseisen maan ja unionin välillä. Neuvotteluja EU:n taholta johtaisi neuvoston erikseen nimittämä henkilö.

    Sopimus eroamisesta täytyy hyväksyä europarlamentissa, ja viimein vielä neuvoston on hyväksyttävä se määräenemmistöllä. Hyväksyjiä täytyy siis olla 72% neuvoston jäsenistä, joiden jäsenmaat edustavat vähintään 65% unionin väestöstä. Eroava jäsenmaa ei itse saa osallistua äänestykseen. Tämä saattaa kuulostaa oudolta, mutta toisaalta jos sopimusta ei kahdessa vuodessa eroilmoituksesta synny, niin ero toteutuu joka tapauksessa."

    Nopeasti gooletettuna, Suomi ei itse siis voi päättää täysin eroamisestaan. Ei saa osallistua edes äänestykseen. Erota sentään saa.
     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Varmaan niillä muillakaan sanoilla ei ollut mitään merkitystä.. joten ne pystyi vain sivuuttamaan, jolloin tulokseksi saatiin se mitä lukija itse halusi nähdä.

    Eikös tämä ole hyvä esimerkki siitä, miksi muistiinkaan ei voi luottaa. Jos jopa tämän hetken tulkinta tuntuu olevan täysin sitä mitä ihminen itse haluaa nähdä.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Onko sinulla jotakin näyttöä siitä, että sivuutin Niffen viestin muut sanat? Jos on, niin esitä näyttösi. Jos ei, niin lopeta henkilöön menevä vihjailu ja muut henkilökohtaisuudet.
     
  15. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Onko sulla jotain näyttöä, että vihjailin henkilökohtaisuuksia? Jos ei, niin voitko lopettaa vihjailun siitä että vihjailen?

    Ja voitko aukottomasti todistaa että äskeisessä viestissä oli jotain henkilöön menevää ja loukkaavaa? Jos et, niin voitko lopettaa tälläisen.

    Jos me palataan tohon lauseeseen taas:

    "Käytännössä Suomihan oli teknisesti valtio jo Venäjään liittämisen jälkeen ja 1860-luvun alusta hyvinkin itsenäinen valtio valtiossa."

    Niin, ainoa tapa saada tästä "itsenäinen valtio valtiossa." on jättää poies näinkin monta sanaa; "Käytännössä Suomihan oli teknisesti valtio jo Venäjään liittämisen jälkeen ja 1860-luvun alusta hyvinkin"

    Riittääkö aukottomaksi todisteeksi siitä että jätit sanoja huomiomatta? Noin 13 kappaletta. Koska se on ainoa tapa, miten tosta lauseesta jää jäljelle vain 3 sanaa lopusta.

    Tóuche, mitä mä voitin? Tunnen jo dopamiinin aivoissani...
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ottakaa ihan lungisti mun kirjoitustapani. Se on puhetta kirjoitettuna sekä höystettynä iän mukana lisääntyneellä lukihäiriöllä ja huonojen konekirjoitustaitojen seurauksena vielä hitonmoisella määrällä kirjoitusvihreitä. Nimimuistini on myös heikentynyt, joten lähteet joudutte googlaamaan useimmiten itse :)
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Et mitään. Olen koko tuota Niffen viestiä omassa viestissäni käsitellyt jättämättä tuota pois. Mutta noihin henkilökohtaisuuksiin. Tässä valikoima viesteistäsi pelkästään tältä päivältä (mielenkiintoista on, että olet tällä forumilla nykyään ainoa joka minulle tuollaisia viestittelee, kaikki muut pystyvät keskustelmaan ilman henkilökohtaisuuksia) :

    "Taitaa keeganilta tulla aika paljon tätä luovaa tulkintaa muiden teksteistä, kun kaikki käännetään ON EI asentoon. Tai ehkä enemmänkin sen tulkinnan kyvyn puutetta

    Se mitä siinä siis yritettiin sanoa, oli että meillä oli hyvin suuri autonomia. Tän ymmärsi varmaan kaikki muut, paitsi sinä. Mitähän se kertoo sun hoksottimistasi? (keeganmainen lopetus:)

    Vois laittaa melkeen äänestyksen pystyy, että kuinka moni ei kyennyt ymmärtämään tota lausetta?

    "Nyt en oikein ymmärrä"

    Olen samaa mieltä kanssasi, vaikuttaa että et usein ymmärrä.

    Vähitellen, sä voit alkaa olla kykenevä keskustelemaan ihmisten kanssa.

    Tyylillisesti peru keegania, faktojen haltija ja vartija. Kaikki mitä hän sanoo on 110% faktaa jota siis ei voi edes kyseenalaistaa.

    Se että sulla on tarve pitää kaikkea sanomaasi faktana, on hieman outoa

    Sulla tuppaa vaan olemaan tapa kutsua omia ajatuksiasi faktoiksi ja muiden ajatuksia fantasiaksi. Ehkä jopa uskoa siihen, että sun ajatukset ovat faktaa... joka on hieman pelottavaa ihmisessä."
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Anteeksi mutta kyse oli äskeisestä viestistä.

    Kirjaimellisesti. Ei aikaisemmista.

    Joten näillä aikaisemmilla viesteillä ei ole mitään merkitystä.

    Voitko kertoa ja aukottomasti todistaa mitä mä henkilökohtaisuuksia mä vihjailen tässä viestissä:

    "Varmaan niillä muillakaan sanoilla ei ollut mitään merkitystä.. joten ne pystyi vain sivuuttamaan, jolloin tulokseksi saatiin se mitä lukija itse halusi nähdä.

    Eikös tämä ole hyvä esimerkki siitä, miksi muistiinkaan ei voi luottaa. Jos jopa tämän hetken tulkinta tuntuu olevan täysin sitä mitä ihminen itse haluaa nähdä."

    Eikö keskustelu ole mukavaa!
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Päivän paras:)
     
  20. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mielenkiinnosta, haluisin myös selityksen siihen, että miten lauseesta :

    "Käytännössä Suomihan oli teknisesti valtio jo Venäjään liittämisen jälkeen ja 1860-luvun alusta hyvinkin itsenäinen valtio valtiossa."

    Päästään lauseeseen : "itsenäinen valtio valtiossa."

    Ilman että poistetaan 13 sanaa? Ja myös vaadin todisteita kirjallisena, kolmena kappaleena, jokaisesta näistä 13 sanasta mikä tekee niistä merkityksettömiä tässä kyseisessä lauseessa?

    Mikäli näitä ei ole toimitettu minulle 15minuutin sisään, katson olevani oikeassa tässä asiassa. Sekä ansainneeni dopamiinituraukseni. Alan jo virittämään ammonin torveani, suurta fanfaaria varten.