Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep, epätavallisen turhanpäiväistä lörpötystä. Onneksi oli sentään lyhyt.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se olisi varmaan halunnut kirjoittaa niin kuin mieli teki, mutta sensorin takia jäi torsoksi.
     
  4. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä on esimerkki täydellisestä sekoilusta. Ensin tuetaan ryöstöretkeä Sevastopoliin ja kun homma menee pieleen, ollaan riippuvaisia tahoista, joilla ei ole dollariakaan kiinni näissä vasalleissa. Eesti kiinnostaa jenkkejä vain hyökkäysalustana Pietariin, ei muuten. Kun Ukraina on putsattu, jenkeille jää vain muutama paikallisten rahoittama tukikohta vahtimaan savuavia raunioita ja pitämään Saksan erossa liittoutumasta Venäjän kanssa. Eestin kansa maksoi kovan hinnan Yhdysvaltain agentin valitsemisesta presidentiksi ja nyt he ovat Venäjän sotilasjohdon hyvän tahdon varassa, ellei tule toista hyökkäysaaltoa Ukrainaan. Kannattaa tarkkailla tilannetta. Kun Ilves poistuu maasta, saattaa sota olla todella lähellä.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyökkäysalustana Pietariin?  Ihan vakavissasi arvelet että Yhdysvallat varautuu hyökkämään Pietariin, toisin sanoen turhan takia aloittamaan kolmannen maailmansodan jonka jälkeen elämää jäisi vain merten syvänteisiin? Haloo, reality check! Pentagon ja Valkoinen Talo on ilmeisesti mielestäsi täynnä vajaaälyisiä psykopaatteja?
    Sillä, että Baltian maat liittyivät Natoon ei kai sinun mielestäsi ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä niile tapahtui 1930-luvun lopulta alkaen? Baltit varmasti suurestikin hinkuvat sotaa Venäjän kanssa, halki vuosisatojenhan ovat olleet oikein maailmanvalloittajakansaa?
    Ajatus, että baltit aivan vakavissaan hakisivat vain turvallisuutta, on tietysti aivan järjenvastainen?  Ajatus, että Nato Euroopassa on todellakin puolustusliitto, on tietysti vain lännen propagandaa joka uppoaa ehkä kritiikittömiin hölmöihin kuten minuun, mutta ei suinkaan sinuun? Oikeastihan Nato todellakin suunnittelee hyökkäysotaa Venäjää vastaan?
    "...pitämään Saksan erossa liittoutumasta Venäjän kanssa."  En tajua ollenkaan, onko Saksa siis nyt hankkiutumassa liittoon Venäjän kanssa ja USA estämässä sitä? Ei kyllä viimeksi kuluneen vuoden perustella ihan siltä näytä...
    Ja Viron presidenttikin on ihan Yhdysvaltojen _agentti_. Vau. Minkä tiedusteluorganisaation leivissä hän on? Vai armeijan vai ulkoministeriön? Tai ehkä onkin niin, että jokainen joka on suuntautunut länteen eikä itään on jo sillä perusteella Yhdysvaltojen agentti? Niin se varmaan onkin. Kaikki länsimieliset ovat Yhdysvaltojen agentteja, mutta itään suuntautuneet ovat realistisia ja hyvää tarkoittavia ihmisiä. Eikös niin?

    Muuten, miten niin ryöstöretki Sevastopoliin muka meni pieleen, sehän onnistui Venäjältä ihan täysin.

    Nukuitko koulussa ihan kaikki historiantunnit?
     
  7. ∞

    Member

    458
    0
    16
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://yle.fi/uutiset/aleksanteri-insti ... on/7923791"]http://yle.fi/uutiset/aleksanteri-instituutin_kivinen_pohjoismaiden_puolustusministerit_itse_antaneet_aihetta_venajan_lausuntoon/7923791

    Niffen koulukunnan mukaan kaikki tämä on siis pohjoismaiden ministerien syytä kun turhaan provosoivat Venäjää. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos Venäjän naapurissa pohjoismaissa haetaan turvaa Natosta ja toisistaan kun Venäjä tuosta ohimennen valloittaa ison osan toisesta itsenäisestä naapurimaasta.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mihin koulukuntaan olit ajatellut istuttaa minua? Totta kai provosoimien on typerää silloin, kun kaksi suurvaltaa ovat epäsuorassa sodassa ja ollaan fyysisesti toisen kupeessa.
     
  9. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kivinen kuuluukin siihen joukkoon, jonka mielestä Ukraina on ja kuuluukin olla Venäjän vasallivaltio.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Käy katsomassa jenkkien  hallituksen (fed-gov) tarjoustietokannasta avoimet tarjouspyynnöt Sevastopolin laivastoaseman rakennusten remontoimisesta esikuntakäyttöön. Ne on päivätty - yllättävää kyllä - muutamaa kuukautta ennen Maidanin tapahtumia ja Venäjällä oli Sevastopoliin vuokrasopimus vuoteen 2048. Uskomattomat ennustajanlahjat jenkeillä, kun pystyivät ennustamaan Maidanin niin monta kuukautta aikaisemmin? Jenkit ovat kärränneet sotamateriaalia Pohjois-Norjaan jo toista vuotta ja Romaniaan, Bulgariaan, Baltiaan ja Puolaan vuoden verran. Sota käydään Euroopassa ja sitä käyvät eurooppalaiset, myös suomalaiset perheenisukit. Ei se amerikkalaisia haittaa, kuka uhrataan ja sitä paitsi paikallinen suojeluskunta on valmistautunut jo kaksi vuotta näihin riskeihin. Stratforin johtaja puhuu aivan avoimesti tulevasta. Suomi on sitoutunut avustamaan Yhdysvaltoja sotatoimissa kauttakulkusopimusta huomattavasti laajemmalla sotilaallisella avunantosopimuksella. Presidenttimme Niinistö arvoituksellisesti totesikin Puolassa Poroschenkon ja muiden oligarkkien kanssa kaulaillessaan - sokka on irti. Muutaman viikon sisällä 900 000 suomalaista reserviläistä saa liikekannallepanon valmisteluun liittyvää postia. Mitä meidän pitäisi ajatella tästä?

    P.S. Ilves on entinen Radio Free Europen toimittaja ja luopui Yhdysvaltain passista vasta alkaessaan Eestin Yhdysvaltain suurlähettilääksi, joten on aivan selvää, miksi hän pyrkii manipuloimaan mm. suomalaisia.
     
  11. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Teknisessä mielessä Euroopassa kaikki maat kuuluvat Yhdysvaltain vasalleihin erilaisin sopimuksin tai Naton kautta lukuun ottamatta Tsekkiä ja tietyin rajauksin Kreikkaa sekä Kyprosta. Saksa ja Britannia ovat olleet jo toisesta maailmansodasta asti USA lieassa.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toki on selvää mihin presidentti Ilves pyrkii eikä siinä ole mitään salailemista. Hän pitää Venäjän uhkaa Baltiaa kohtaan kasvavana ja toimii sen mukaan. Hän on myös varoitellut samasta asiasta Suomea. Tämä on täysin ymmärrettävää Baltian (ja Ilveksen oman suvun) historiaa ajatellen. Meidän historiamme on kuitenkin aivan toinen kuin Baltian tai erityisesti Viron, eikä meillä ole syytä samanlaiseen huoleen eikä myöskään syytä pitää Ilveksen analyysiä tilanteesta meidän osaltamme erityisen osuvana. Mikään ylläolevasta ei tee Ilveksestä Yhdysvaltojen käskyläistä.
    "Sota käydään Euroopassa ja sitä käyvät eurooppalaiset, myös suomalaiset perheenisukit."  Sinä siis tiedät, että USA aikoo aloittaa hyökkäyssodan Venäjää vastaan, niinkö?
    Kerro nyt kuitenkin mitä tämä Stratforin johtaja sanoi.
    Tuo sokka on irti on yleensä tulkittu suurin piirtein näin:

    "Presidentti halusi myös kommentoida suomalaista julkista turvallisuuskeskustelua, ja erityisesti median roolia.

    - Sokka on irti ja kaikki variaatiot kolmannesta maailmansodasta on käyty vaalien alla, Niinistö sanoi."

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040119458739_uu.shtml

    Tuon viittauksen vaaleihin varmaan vahingossa jätit pois Niinistön lausumasta?

    Mitä siihen tulee, että puolustusvoimat tehostaa ja/tai ajanmukaistaa liikekannallepanokoneistoaan, on se tietysti vain hyvä asia. Vai olisiko sinusta parempi että se olisi tehoton ja hidas koneisto?

    Kaikkiaankin en ihan ymmärrä mitä ajat takaa. Tilanteessa jossa Venäjä toimii kuten toimii, odotatko että Venäjän naapurimaat heikentäisivät puolustustaan ja nostaisivat kädet ylös?  Olisiko se sinun mielestäsi kiitettävää toimintaa: "Tulkaa ottamaan mitä haluatte."

    Sevastopolin tarjouspyynnöt ovat minulle uutta (huomautan kuitenkin, että alueella oli myös Ukrainan laivaston tukikohta), mutta kun sinä kerran asian tunnet, niin laitapa linkki noihin tarjouspyyntöihin tai edes kerro mistä tieto on peräisin. Sitten voimme jatkaa siitä kun asia ei ole pelkästään hevosmiesten tietotoimiston tasolla.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Voihan asiat tietysti nähdä noinkin, jos haluaa. Ukrainassa on tapahtunut viime vuonna pieni rajakahakka, jossa liitettiin pieni pala maata toiseen valtioon - ihan yht'älkkiä yllättäen ilman mitään ennalta arvattavissa olevaa syytä. Kaikki lähti siitä, kun Yhdysvallat halusi teettää remontin Nato-tukikohdassa, jota ei ollut ja venäläiset tulivat aivan ylimitoitetun operaation, jonka lupasivat vuonna 2008, jos jenkit haluavat Sevastopolin. Googlaa itse jenkkien fed biz opps gov-sivustoilta meriministeriön projekteja. Kyllä ne sieltä löytyy. On sulla oppimista kansainvälisestä politiikasta ja diplomatiasta. Ettei tarvitse ihmetellä, miksi Venäjä käyttäytyy kuin käyttäytyy, voisit lukea Venäjän sotilasdoktriinin 2014. Se löytyy suomennettuna verkosta, niin ei ole pelkän Ilta-Sanomien informaation ja propagandan varassa.
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mistä lähtien Yhdysvaltojen hallinnossa on ollut meriministeriö?
    En kyllä ainakaan ihan äkkiä tuollaista tarjouspyyntöä löytänyt. Laita vaan suora linkki tuohon tarjouspyyntöön kun kerran tiedät missä se on...
    Syitä Venäjän toimiin Ukrainassa ja Krimillä ei pohjimmiltaan kannata hakea Kremliä kauempaa. Kyllä Kreml ihan itse päättää mitä tekee,
    En ihmettele Venäjän toimintaa ollenkaan, heidän lähtökohdiltaan he ovat toimineet täysin loogisesti ja menestyksekkäästi. Olen tuon doktrin lukenut.
    Aivan epäilemättä minulla on oppimista politiikasta ja diplomatiasta, en ole koskaan väittänytkään olevani täysoppinut.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    On niillä joku hemmetin vastaava nimellä Department of Navy. Näitä linkkejä ei viitsisi millään levitellä, kun ei ole mitään erityisintressiä päästä erikoisseurantaan, mutta siinä on yksi linkki malliksi https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... e&_cview=1"]https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&tab=core&_cview=1. Tämä tuli ekana. Haeskelet sieltä, niin löytyyhän noita muitakin. Puhuuhan ne itsekin siitä, että ketuiksi meni ja McCain painaa päälle, että pitää jatkaa hyökkäyksiä ja asetoimituksia. Aseitahan ei toimiteta suoraan, vaan toimittajina ovat Puola ja Latvia.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Stratfor on CIA:n kaltainen tiedustelu- ja palveluyritys, joka on lähellä jenkkihallintoa, mutta yksityinen. Voisit käydä katsomassa pääjohtaja Friedmanin netissä pitämiä luentoja. Hän on myös avoimempi kuin valtion lähteet, joten reaalimaailman vastineiden seuranta on helpompaa.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Peruutettu hyväntekeväisyysohjelma jolla oli tarkoitus kunnostaa koulu no. 5 ja lasten sairaala.
    http://rt.com/news/154180-us-navy-crimea-charity/

    Että silleen...
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyväntekeväisyysohjelmia, kuten pari miljardia taalaa Ukrainalaisille palkkasotilaille? Hehheh, niinhän se on oltava. Haepa lisää niitä, jos eivät ole vielä siivonneet kantaa, kun sinne tulee hakuja mitä ihmeellisimmiltä tahoilta...
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En pidä sen enempää outona kuin tuomittavanakaan sitä, että Ukraina hakee tukea lännestä tilanteessa jossa Venäjä on kaapannut osan Ukrainaa ja pitää kapinallisten kautta hallussaan toista osaa Ukrainasta.

    EDIT: Sinun mielestäsikö sitten se on tuomittavaa?