Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Se on jotenkin liikuttavaa tuo uskollisuus, mitä neuvosto-aikojen muistoksi äärivasemmistoaktivistit osoittavat imperialistiselle ja militaristiselle äärinationalistiselle Venäjälle ja "ymmärtävät" siinä sivussa, miten länsipropaganda syöttää meille raukoille fasistien propagandaa ja me ymmärtämättömät sen Nato-kiihkossamme nielemme, samalla kun Venäjä rauhanomaisesti auttaa rauhantahtoisia asemiehiä liittämään alue toisensa jälkeen äiti-Venäjään. Tämmöisiäkin näkee, mutta tämähän on länsipropagandaa, jolla autetaan Ukrainan fasisteja: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... -uuti-ostu"]http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677182910.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu Tässä on nyt vähän ikävä sävy, mutta v****taa oikeasti. Jotkut ovat luultavasti tyytyväisiä sitten, kun "neuvostojoukot" lopettavat liittämisprojektinsa Tornionjoelle. Tuo projektihan heiltä jäi viimeksi kesken...
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Dosentti jaksaa http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68317-huuto-alkoi-heti-ylen-iltamassa-aariamerikkalainen-fasistinen-juntta
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Baltit ymmärsivät ajoissa liittyä Natoon. He sentään lienevät siksi nyt turvassa. Muutoin olisivatkin varmasti Venäjän listalla seuraavana alueena jota lähtevät "rauhoittamaan". Jännää tämä Venäjän logiikka: ensin kun Ukraina ei tehnyt mitään "asemiesten" suhteen, niin Venäjä syytti siitä, ettei Ukraina kykene suojelemaan kansalaisiaan. Nyt kun Ukraina toimii, niin Venäjä pitää sitä rikollisena. Mieli tekisi miettiä sitä, että mitä uhkaa vastaan näiden "asemiesten" täytyy kantaa aseita? Ei Ukraina eivätkä etniset ukrainalaiset ole minun tietääkseni alueen venäläisväestöä isommin pesäpallomailoilla kolhineet. YK:n ihmisoikeusvaltuutettu kertoo, että venäläisten järjestelmällisestä sorrosta Ukrainassa ei ole merkkejä. Miksi siis aseet ja paikkojen valtaukset? Äkkipäätä tulee mieleen, ettei vain kyseessä ole provokaatio, ehkä peräti Ukrainan ulkopuolelta masinoitu provokaatio. Mutta ei, eihän se niin voi olla; Venäjähän on ilmoittanut ettei se puutu muiden maiden sisäisiin asioihin. Ja Venäjäänhän voi aina luottaa. Ja onneksi Venäjä tietää senkin, että YK:n ihmisoikeusvaltuutetun raportti on valheellinen. Ja länsimaailman väitteet Venäjän osuudesta ovat tietysti vain fasistien ilkeää propagandaa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041618220727_uk.shtml Hienoa kumminkin, että vaikka tuolla isot maat mellestävät ja kovasti yritetään provosoida jos jonkun sortin konfliktia. Ihmiset eivät ole innoissaan siitä. Samaan aikaa, isot maat vaan jatkavat provoisoimistaan: http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041618220391_uk.shtml Onneksi suomi ei kuulu natoon. Muuten saatais nähdä miten jenkit keskittäis armeijoitaan meidän rajoille. Luulis et tän vähintään pitäis saada ihmiset ymmärtämään, mikä virhe ois olla osa natoa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Suomi nallipyssyinen voisi luopua koko armeijasta. Toki itse olen käynyt armeijan ja Yk joukot läpi, mutta jos alkaa miettimään tarkemmin niin rahat voisi käyttää itiksen pakolaisten hyvinvointiin ennemmin.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Kommentti c:lle: Jaa, siis Nato mielestäsi provosoi kun se vahvistaa itäisten jäsenmaiden puolustusta tässä tilanteessa? "Mielenkiintoisella" tavalla ajatuksesi kulkee... Venäjä on itsenäisestä valtiosta lohkaissut palasen ja mahdollisesti sieppaa lisää. Muut Venäjän lähimaat (sikäli kun onnekseen kuuluvat Natoon) nyt varautuvat ettei niiden kävisi samalla tavalla. Ja se on provokaatiota? Mitä Venäjän naapureiden sitten mielestäsi pitäisi tehdä, sanoa Venäjälle että ilmoittakaa mitkä osat valtiostamme haluatte, olkaa hyvä ja tulkaa ottamaan? Tai ehkä heikentää puolustustaan jotta Venäjän olisi helpompi toimia? Jo on... Valmistautuminen puolustukseen _jotta konfliktia ei tulisi_ ei todellakaan ole provokaatiota (ai niin, mutta sinähän näköjään käytätkin sitä termiä sanan "venäläisessä" merkityksessä), merkillistä käsitteiden kääntämistä täysin nurinpäin. Toiseksi (ja on kumma että tätä on niin kovin vaikea käsittää) Yhdysvallat _ei_ ole sama asia kuin Nato. Mutta kaikkiaan, ole huoleti, valtaosa suomalaisista on kanssasi samaa mieltä. EDIT: Jotta tulisi selväksi mitä muut kuin Venäjä tarkoittavat provokaatiolla, niin Wikipedia kertoo näin: "Provokaatio on tahallista tai tahatonta toimintaa, jonka seurauksena on toiminnan kohteen negatiivinen reaktio, kuten paheksunta, ärsyyntyminen, loukkaantuminen tai suuttuminen. Kohteena voi olla periaatteessa mikä tahansa elollinen olento, joka kykenee osoittamaan tunteensa toimintaa kohtaan, käytännössä usein jokin kehittynyt eläin, ihminen tai jopa kokonainen ihmisryhmä. Kun osapuolet eivät tunne toistensa sosiaalisia normeja, tai tekijä ei ota niitä huomioon, voi kyseessä olla tahaton provokaatio. Kun tekijä tarkoituksella puhuu, pukeutuu tai käyttäytyy siten, että se on omiaan loukkaamaan vastapuolen arvoja, on kyseessä tahallinen provokaatio. Provokaatio voi olla ainoastaan verbaalia, vain tekoja tai jokin näiden yhdistelmä – toisaalta myös näiden puute. Myös taide voi toimia provosoivana. Provosoinniksi kutsutaan provokatiivista tekoa." Vielä väännetään rautalangasta, esimerkiksi härkätaistelija heiluttaessaa muletaa härän edessä provosoi sitä, saa sen hyökkäämään. Toisin sanoen väität että itäiset Nato-maat yrittävät saada Venäjän suuttumaan itseensä tai peräti hyökkäämään kimppuunsa. Vau!
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Tämä onkin totta, tähän salakavalaan ja vaaralliseen Natoon kun kuuluu sellaisia kuuluja rosvomaita kuin Norja, Tanska, Saksa, Hollanti, Belgia ja Ranska. Venäjän kanssa samassa rintamassa viimeksi Ukrainasta äänestivät sellaiset rauhan lähettiläät kuin Libya, Zimbabwe, Syyria, Valko-Venäjä ja Pohjois-Korea. Sinulle tuntuu olevan selvää, kumpaan joukkoon Suomen pitää kuulua. Niin minullekin on, mutta vastaus taitaa meillä olla erilainen.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Mun mielestä suomen ei kuuluisi kuulua mihinkään joukkoon, koska joukossa tunnetusti tyhmyys tiivistyy. Henk koht, mun mielestä ei pitäis olla edes Suomea. Mitä pienempiä yksiköitä maailmassa olisi, sitä paremmin menisi. Sitä pienempiä olisi konfliktit ja sitä enemmän olisi vaihtoehtoja ja valtaa vaikuttaa ympäristöönsä. Tämä on mun mielestä hienoa! http://www.hs.fi/ulkomaat/Kyl%C3%A4+motitti+hallituksen+sotilaat+ja+ajoi+heid%C3%A4t+pois+It%C3%A4-Ukrainassa/a1397612647521 Vitut natosta, vitut panssareista, vitut valtiosta. Voima on ihmisillä. Idiootit haluaa vaan jatkuvasti kaventaa omaa määräysvaltaa ympäristöstään, pitää liittyä EU:hun, NATOon. Mihin vain että ei varmasti vois itse enään päättää asioistaan. Sitä ollaan niin peloissaa suojelemassa itsenäisyyttä, että se yksinkertaisesti vaan annetaan poies liittymällä näihin järjestöihin. BTW. Kiva termi tämä "rosvomaa". Vähän kuin "terroristi".
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jos me oikein kovasti leikimme, ettei Suomea ole, ettei EU:ta tai NATO:a ole tai ettei edes äiti-Venäjää ole, niin ne ei silti häviä muualta kuin meidän mielestämme. Maailma on mitä on, vaikka sinä toivoisit mitä. Jos me leikimme, ettei vaikka EU vaikuta meidän päätöksiimme, jos me emme kuulu siihen, niin sekään ei auta mitään, niin kauan kun meidän toimeentulomme tulee kaupasta näiden maiden kanssa me noudatamme niitä säännöksiä joka tapauksessa, kysymys on vaan siitä, olemmeko mukana myös omalta osaltamme päättämässä. Itselle perunoita myymällä ei elä, vaikka kuinka saisi määrätä sekä hinnan että määrän. Toiseksi EU:n ja NATO:n tavoitteet ovat pitkälle meidänkin tavoitteitamme, siis tuo on viiteryhmäämme ja edistää tavoitteitamme, joukkoon kuuluminen on etumme. Virolaisetkin oppivat yhden tärkeän asian, kannattaa mieluummin liittyä vapaaehtoisesti puolustusliittoon kuin pakolla Neuvostoliittoon. Se on arvokas opetus. Niin kauan kun on vielä siinä tilanteessa, että voi itse valita kaverinsa, se kannattaa itse tehdä, muuten joku vahvempi saattaa valita ja ajan myötä valitseekin puolestasi, eikä se ole aina niinkään mukavaa kuin itsellisyyden valitessaan tuli arvelleeksi. PS Muuten olen sitä mieltä, että en ole halukas kovin pitkälle jatkamaan keskustelua, jossa viljellään sellaisia sanoja kuin "idiootit" tai vastaavia. Se on taso, jolla keskustelu on turhaa. Edit: tarkennettu kirjoitusasua ja lauseita.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Yksilöt ja organisaatiot tekevät yhteistyötä ("Kuuluvat joukkoon") koska siitä on niille hyötyä. Kun kerran kaikki yhteistyö ja organisoituminen on mielestäsi lähtökohtaisesti paha asia, niin kokeile omalta kohdaltasi; muuta metsään erakoksi ilman mitään yhteyksiä ja yhteistyötä muiden ihmisten kanssa. Varmaankin hyvin sinulla menisi. Sinun mielestäsi siis Suomen pitäisi lopettaa kaikki toiminta muiden valtioiden kanssa ja erota kaikista järjestöistä kuten esimerkiksi YK:sta, mielipiteesi on ainakin selkeä ja kategorinen, muuta positiivista siitä onkin vaikea sanoa. Voisin kehoittaa sinua miettimään, mitä tuollaisesta eristäytymisestä seuraisi, mutta tiedän kehotukseni olevan turha. Pitkään aikaan ei täällä olekaan tullut vastaan tekstejä, joita perustellaan vanhoilla suomalaisilla sananparsilla ("joukossa tyhmyys tiivistyy"), siinäpä vasta todistusvoimainen ja analyyttinen argumentti! Tuo "vituttelu" laskeutuukin sitten jo yläastetasolle, olen kuvitellut että olet aikuinen ihminen, mutta ehkä olen erehtynyt. Tuon määräysvallan kaventamisen olet ymmärtänyt aivan väärin. Yhteistyön tarkoitus on lisätä yksittäisen jäsenen toimintamahdollisuuksia, ei kaventaa niitä. No, eri asia ovat tietysti pakkovaltaan perustuvat organisaatiot kuten esimerkiksi edesmennyt Varsovan liitto, mutta juuri siksi se ei ollutkaan varsinaisesti mikään yhteistyöorganisaatio (kuten esimerkiksi Nato on) Yleensäkään samassa ympäristössä muiden kannsa olevat toimijat eivät voi mitenkään absoluuttisesti päättää omista asioistaan, kaikkien toimintamahdollisuuden ovat aina rajalliset. Sekoitat toisiinsa tahdon vapauden ja toiminnan positiivisen vapauden (varsin yleinen sekaannus muuten) Yksinäisen toimintamahdollisuudet ovat vähäiset, eivät suuret kuten tunnut virheellisesti ajattelevan (mutta testaa, mene erakoksi). Toistan; lähtökohtaisesti liittoutuminen ja yhteistyö lisää toimintamahdollisuuksia; näin yhteistyö parhaimmillaan todellakin on itsenäisyyden suojelemista, ei suinkaan siitä luopumista.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Näin Gleb Simanov http://glebsimanov.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165930-a2-venaja-ilta
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Oh! Nyt Putin onkin myöntänyt, että Krimillä olikin venäläisjoukkoja. Enpä olisi arvannut. Mutta aiemminhan hän sanoi ettei ollut. Miten tämä oikein on mahdollista? Putin ensin sanoo yhtä, sitten toista. En ymmärrä. No, onneksi hän sanoi myös, ettei Ukrainassa ole nyt venäläisiä joukkoja. Hyvä että sanoi, niinhän se sitten on. Onhan? Kyllähän Putiniin voi luottaa. http://yle.fi/uutiset/putin_myonsi_venajan_joukkoja_oli_krimilla/7195717
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Putinilla on judon mustavyö. Taitava judoka horjuttaa ensin vastustajaa ja sitten teke ipponin
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Juurihan tossa nostin uutisen esille jossa ihmiset yhteistyöllään saivat aikaan jotain hienoa. Pysäyttivät tankit. Vaikka Ukrainassa on kovasti yritetty saada pystyy sisällisotaa, on siellä tavallinen kansa onnistuneesti torjunut näiden vallasta humaltuneiden idioottien yritykset. Kansa ei koskaan hyödy mitään sodasta, se on aina valtaa hakevien ihmisten intressien nimissä tehtyä teurastusta. On täysin eri siirtää valta hyvin hyvin hyvin kauas, kuin toimia yhteistyössä siten että voi oikeasti vaikuttaa ympäristöönsä. Nämä sun hehkuttamat yhteistyöhankkeet, kuten NATO ja EU. Lähinnä siirtävät vallan yhä pienemmille ryhmittymille, ne eivät edusta oikeaa yhteistyötä tai osallistuvaa demokraattista toimintaa. Olen myös vakavasti sitä mieltä, että jos esim. tuotantolaitokset toimisivat yhteistyönä... ihmiset hyötyisivät enemmän. Tän hetkinen järjestelmä, jossa tuotanto tapahtuu hyödytämällä ihmisiä resursseina ei hyödytä kuin pientä joukkoa. Ja lähtökohtaisesti palvelee täysin väärää päämäärää. Yhteistyö on tosiaan hieno asia. Hyvä että sinäkin sen ymmärrät, ei siinä muuta kuin barrikaadeille niin saadaan joskus tämä kapitalistinen järjestelmä murskattua ja tilalle yhteistyöhön perustuva, kaikki yhtäläisesti hyödyntävä, malli. Sellainen, joka tosiaan lisää ihmisten toimintamahdollisuuksia.. siis kaikkien, ei vaan pienen pyramiidin huipun asukaskunnan.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jos ihan ilman värilaseja katselet historiaa, niin Suomessa ei venäläistä väestöä ole koskaan ollut siinä määrin kuin Baltian maissa, ei Baltian maitten tilannetta voi suoraan verrata Suomeen - ei ainakaan minusta, on siis ihan ilman perustetta olla sitä mieltä, että meidän pitäisi kopioida Baltian maitten ratkaisuja, tilanteemme on todellakin aivan erilainen - minusta.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Ei sitä venäläisväestöä Baltiassakaan ollut, ennenkuin tankit toivat rakentamaan rauhaa ja työläisten yhteistyötä. Viidenkymmenen vuoden ponnisteluilla saivat sitten hylättyä tarjouksen.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Ensimmäiset tiedot venäläisten määrästä Latviassa ovat vuodelta 1897, jolloin maassa asui 171 000 venäläistä. Ennen Viron neuvostomiehitystä itsenäisessä Virossa oli noin 8 % asukkaista venäläisiä Liettuasta en löytänyt tilastoja yhtä vaivattomasti, mutta kaipa niitä sielläkin jonkin verran on ollut, enemmän tietysti saksalaisia ja puolalaisia.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Mihin tällä vastaat? Sanoin, että: "Suomessa ei venäläistä väestöä ole koskaan ollut siinä määrin kuin Baltian maissa." En sanonut, milloin ja mistä syystä, ei vaan ole ollut. Piste Se että Venäjä/Neuvostoliitto on tunkeutunut tavalla tai toisella Baltian maihin on toinen asia, sillä, että niin on käynyt ja venäläistä väestöä on sinne "pesiytynyt" siinä määrin, että Venäjällä on sitä kautta jonkun näköiset "suojelutarpeet" on asia mitä pidän oleellisena erona Suomen ja Baltian maiden välillä.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Toki varmasti näin, saksalaisuus kuitenkin vahvempi ryhmä Baltian historiassa noin yleisesti. Sanotaan sitten, että valtaosan venäläisväestöstä toi vasta 40-luvun puolivälin kansainvälinen solidaarisuustyö ja sitä tukeva ja rakentava Stalinin armeija.