Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön "Itse olen sitä mieltä ... ... pidän tätä edelleen käytännössä faktana." Niin siis kummin päin, onko kyseessä mielipiteesi vaiko käytännössä fakta? Miten muuten käytännössä fakta eroaa tavallisesta faktasta? Onko se niin kuin jos nainen olisi vain vähän raskaana? No, niin tai näin, ihailtavan tarkat _tiedot_ sinulla on EU:n ja Yhdysvaltojen välisestä suhteesta ja dynamiikasta tässä tapauksessa, ei taida monellakaan muulla olla. Pidä toki käytännössä faktana ihan mitä vain haluat. En taida kysyä perusteluja.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Separatistit ovat hyvää vauhtia valtaamassa Debaltsevea. Tosin he itsekin myöntävät että Minskin sopimuksen mukaan alue ei kuuluisi heille, mutta sanovat ettei sopimus pädekään Debaltseven suhteen koska he ovat sen jo melkein valloittaneet. Näinhän sitä tilannetta rauhoitetaan ja vakautta tuotetaan, kyllä. http://www.bbc.com/news/world-europe-31495099
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Niin, kaupunki vallattiin sitten aselevon aikana, kenen yllätykseksi? ;-) http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/osa-hallituksen-joukoista-antautunut-debaltsevessa/4792842
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Sen verran vielä tätä jatkan, että olen huomannut sinun ajattelevan toisten antamien tietojen kautta, sinulla itsellä ei ilmeisesti ole mitään omaa mielipidettä tapahtumien kulusta, vaan haet heti "todisteita" tapahtumille ilman mitään omaa harkintaa tai suodatusta. Minä olen seurannut noita tilanteita omalla järjellä, enkä anna kaiken maailman harkittujen harhaanjohtamismielessä annettujen tiedotteiden ja artikkeleiden vaikuttavan omaan mielipiteeseeni. Usko sinä kehen haluat, minä yritän edes hieman punnita asioiden oikeellisuutta. Se, että tietää kovasti vaikkapa sotilaallisista operaatioista paikan päällä ei todellakaan auta kokonaisuuden näkemistä, päin vastoin, jos suomeksi sanoisin, niin et näe metsää puilta.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jep, menin lankaan erehdyttävien kuvituskuvien vuoksi. Luulin niiden olevan jotain vanhoja eurotankkeja. Tässä kriisissä on viitteitä siitä, että EU:lla ja erityisesti Yhdysvalloilla oli sormensa pelissä hallituksen vaihdoksessa ja sitä kautta sisällissodan syttymisessä. Joka tapauksessa oli puuhattava Nato-ohjuspatteria ja EU-sitä ja tätä testataksemme valtion suvereeniutta ja erityisesti, miten tärkeä Krimin niemimaa on Venäjän Mustanmeren laivastolle. Lisäksi tämä järjetön Venäjän vastainen kampanjointi ja talouspakotteet vievät meitä syvämmälle kriisiin tahdoimme sitä tai emme. Kompensoiko EU ja USA näitä taloudellisia menetyksiä meille jotenkin? Eivät. Sen sijaan he ovat päättäneet, että ostamme taas seuraavankin satsin vanhentuneita Hornetteja ja muuta ylijäämäskeidaa, sekä rupeamme maksamaan heille kynnysrahaa Nato-maksuina, etteivät eskaloisi ongelmia Pohjolaan. Nato-jäsenyys tekee meistä viimeistään maalitaulun sitten kun olemme liittyneet. Eihän Venäjälle Suomi muuten ole uhka saati muutenkaan mielenkiintoinen, mutta Naton maihinnousu-platformina se todennäköisesti sitä olisi. Jos jengi haluaa parantaa maailmaa, niin EU:n pitäisi ryhdistäytyä yhdessä Venäjän ja muiden Bricks-maiden kanssa laittamalla jenkit kauppasaartoon niin kauaksi aikaa, kunnes se tuhon ja sekasorron kylväminen ympäriinsä loppuu.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön "olen huomannut sinun ajattelevan toisten antamien tietojen kautta" Kyllä juuri niin. En ole itse paikalla joka paikassa maailmassa yhtä aikaa. En voi tarkkailla henkilökohtaisesti koko ajan kaikkea mitä maailmassa tapahtuu. Niin olen todellakin riippuvainen toisten välittämistä tiedoista. Olet aivan oikeassa. "enkä anna ... tiedotteiden ja artikkeleiden vaikuttavan omaan mielipiteeseeni" Varmaankin sinun kohdaltasi tyhjentävästi sanottu. Miksi antaa ikävien tosiasioiden vaikuttaa omaan mielipiteeseen, niinpä...
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jep. Nyt olisi oikea hetki tunnustaa, että luotimme väärään tahoon, jälleen kerran tekaistuihin todisteisiin ja meitä on jälleen vedätetty. Sen jälkeen tilanne nollattaisiin ja arvioitaisiin uudelleen. Se voisi tehdä hyvää jenkeillekin. Saisivat ansaitsemaansa palautetta ulkopolitiikastaan, kun Merkel ja Hollande pyyhkisivät perttinsä TTIP-sopparilla.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Älä nyt sotke asioita: "Miksi antaa ikävien tosiasioiden vaikuttaa omaan mielipiteeseen, niinpä..." Mitä tuolla oikein tarkoitat, minusta koko tuo konflikti on erittäin ikävä ja siihen kun vielä liitetään USA:n aivan liian voimakas vaikutus, niin entistä ikävämmäksi menee ajatellen EU:ta ja suorastaan tavoiteltavaa yhteistyötä Venäjän kanssa. Katsoisit hieman avoimemmin silmin kokonaisuutta, niin ehkä voisit ymmärtää mitä tarkoitan.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Kyllä sinulla mielikuvitus toimii. Kun valtaosa viestiäsi koskee tulevaisuutta, on sitä hieman hankala kommentoida. Tulevaisuudessa tietysti teoriassa melkein mikä vain (kun otetaan huomioon kolmannen poissuljetun periaate) on mahdollista. Jotkut skenaariot tietysti ovat nykyhetken valossa enemmän, toiset vähemmän todennäköisiä ja uskottavia. No, kuitenkin. "he ovat päättäneet, että ostamme taas seuraavankin satsin vanhentuneita Hornetteja ja muuta ylijäämäskeidaa" En tiennytkään, että seuraavat hävittäjäkaupat on jo päätetty. Sinä näköjään tiedät. "Kompensoiko EU ja USA näitä taloudellisia menetyksiä meille jotenkin? Eivät." Miksi USA:n pitäisi kompensoida EU:n päätösten seurauksia? Kompensoiko Venäjä? "Lisäksi tämä järjetön Venäjän vastainen kampanjointi ja talouspakotteet..." Tarkoitatko että Venäjän tekoihin ei saa reagoida negatiivisesti? "rupeamme maksamaan heille kynnysrahaa Nato-maksuina etteivät eskaloisi ongelmia Pohjolaan" Enpä ole tällaisista kynnysrahoista kuullutkaan, varmaan voit kertoa missä on päätetty, ketkä ovat päättäneet ja paljonko nämä kynnysrahat ovat? Missä valtion budjektin momentissa ne näkyvät? "Suojeluraha NATO:lle" vai? " Naton maihinnousu-platformina se todennäköisesti sitä olisi" Ihan tosissasi pidät mainitsemisen arvoisena skenaariona sitä, että NATO aloittaisi kolmennen maailmansodan hyökkäämällä Venäjää vastaan? Tiedätkö mitä hyvin todennäköisesti seuraisi ydinasesodasta? No, NATO:n esikunnissa se kyllä tiedetään. Ei sinun tuosta vaihtoehdosta tarvitse olla huolissasi. Mutta hyvin sinulla fantasia kulkee
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trol ... ri/7804386"]http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propagandaa_rustataan_kellon_ympari/7804386
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Toinen Ylen juttu saman aihepiirin tienoilta. http://yle.fi/uutiset/venajan_trollaus_otetaan_tosissaan__paattomyyksia_ammutaan_alas/7812071 En malta olla hieman siteeraamatta jutussa esiintyviä Valtioneuvoston viestintäjohtajaa Markku Mantilaa ja tutkijatohtori Hanna Smithiä Aleksanteri-intituutista: "– Koetetaan havaita ja ampua alas päättömyyksiä, mitä tulee valitettavan usein. Mantila sanoo, että kun Ukrainan kriisistä puhutaan, unohtuu se, että Krim tuli haltuunotetuksi kansainvälisen lain vastaisesti ja sekin on saatu häivytettyä pois informaatioryöpytyksellä. – Ollaan entistäkin avoimempia ja koetetaan paljastaa tällaiset typerimmät vaikuttamisen tavat. – Pitkässä juoksussa hyvä peruskoulu on parasta maanpuolustusta: että väki oppii lukemaan mediaa kriittisesti ja ymmärtää, mikä on mahdollista ja mikä ei. Smith arvioi, että läheskään kaikki sosiaalisessa mediassa ilmenevä vaikuttaminen ei ole peräisin Venäjän valtion järjestämiltä tahoilta. On ihmisiä, jotka kokevat trollitehtaan esille nostamat asiat omikseen ja tarttuvat niihin hyvin agressiivisesti ja jopa törkeää kieltä käyttäen." Hyvin tutulta tuntuu. Etenkin ensimmäinen ja viimeinen kohta. EDIT Ah niin, mutta tietysti Mantila ja Smith ovat vain Yhdysvaltojen, Naton ja EU:n propagandisteja.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Osa näistä meidänkin p***njauhamisista on ihan silkkaa puppua ja propagandaa, jota levitämme tietämättämme tai osin tietoisestikin. Noista Ylen hömpötyksistähän on tehty tutkintopyyntökin, koska verovaroin ylläpidettynä Yleisradiota voidaan pitää virkavelvollisuutensa rikkoneena viranomaisena sen osallistuessa propagoimiseen. Jos YLE ym. instituutiot hoitaisivat yhteiskunnallisia tehtäviään, moni asia voisi olla toisin. Meillä saattaisi esimerkiksi olla melkoinen liuta poliitikkojakin tiilenpäitä lukemassa. Venäjällä on varmasti propagandamyllyjä. Se kuuluu moderniin infosodankäyntiin. Itse asiassa se on kuulunut jo ainakin 100 vuotta. Maailman suurin propaganda-tuutti, joka levittää propagandaa myös mm. muiden maiden nimissä pyrkien saamaan ne näyttämään propagandanlevittäjiltä on NSA. Se sellainen tarinatalo, että muut näyttävät aivan partiopojilta sen rinnalla ja suurin syy esimerkiksi siihen, että Yhdysvallat voi vapaasti syyllistyä sotarikoksiin ja interventioihin ilman sanktioita tai siihen, ettei suomalaisilla ole mitään käsitystä maailmanpolitiikasta ja sen vaikutuksista meihin. Me kun olemme heidän tiedonvälityksensä varassa. Siis tiedonvälityksen, koska kuvittelemme olevamme niin älykkäitä, että meitä ei voida manipuloida propagandistisella viestinnällä.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön "ettei suomalaisilla ole mitään käsitystä maailmanpolitiikasta ja sen vaikutuksista meihin" Onko tuosta jotakin näyttöä, siis muuta kuin sinun mielipiteesi? Sen perusteella mitä sanotaan nyt viimeisen vuoden aikana on maailmanpolitiikasta esitetty erilaisia mielipidetutkimuksia, näyttävät suomalaiset suhtautuvan maailmapolitiikkaan ja sen vaikutuksiin huomattavankin realistisesti ja rauhallisesti. Reaktiot vaikkapa Krimin/Ukrainan tapahtumiin ovat olleet maltillisia ja paniikkireaktioita ja fanatismia välttäviä. Mutta kai sitten olen väärässä ja sinä voit mielipiteesi perustella ja kertoa mikä se oikea käsitys sitten olisi. "Me kun olemme heidän (Yhdysvaltojen) tiedonvälityksensä varassa." Jos ajatellaan taas - vain esimerkkinä - Krimin/Ukrainan-taphtumia, on siitä uutisoitu suomalaisissa tiedotusvälineissä ensisijaisesti muutoin kuin yhdysvaltalaisten lähteiden mukaan. Lehdet ja uutistoimitukset ovat lähettäneet paikalle toimittajiaan, muiden eurooppalaisten toimijoiden lähteitä on käytetty, separatistien ja Venäjän lähteitä on käytetty. Sama pätee sovelletusti muihinkin suuriin kansainvälisiin uutisiin. En oikein väitettäsi ymmärrä?
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön No viidentoista vuoden päästä saadaan tietää, kun seuraava whistleblower kertoo meille mitä oikeasti tapahtui tai 50 vuoden päästä, kun salatut arkistot aukeavat, mikäli todistusaineistoa on säilytetty asianmukaisesti. Monesti jo seuraavan sukupolven tutkijat, jotka eivät ole enää edeltäjiensä kaltaisten vellovien tunnemyrskyjen vallassa valitsemassa puoltaan - tosin poikkeuksiakin on - pystyvät käsittelemään asioita laajakatseisemmin. Ei tällaisessa tilanteessa, jossa käsitellään tapahtumia aikavälillä 2013-2014 sillä perusteella miltä ne näyttävät aivopesulan läpikäyneen silmissä, voida tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä oikeastaan yhtään mistään. Se on vähän sama kuin jalkapallo-ottelussa pelataan jalkapalloa 90 minuuttia, mutta vain 10 viimeisen minuutin tapahtumat vaikuttaisivat lopputulokseen, koska ne olisivat "faktoja".
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Ensin sanot ettei suomalaisilla ole mitään käsitystä. Nyt sanot varsin suoraan, ettei kukaan voi tietää mitään. No mistä sitten sinä tiedät etteivät suomalaiset tiedä mitään tai että heidän käsityksenä on väärä? Jos kukaan ei voi tietää mitään, niin silloinhan sinähän et voi myöskään tietää mitään? Etkä voi siis myöskään väittää, että joku toinen olisi väärässä?
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Heh, tuosta tulikin mieleeni, etten ole tupakoinut yli kahteenkymmeneen vuoteen eli olkoon tämä tässä näiltä osin.