Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Et todellakaan ole, enkä toki sitä tarkoittanutkaan.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuossa voimme olla täsmälleen samaa mieltä.

    Hankaluus tulee vain sitten siitä, että pitääkö alistua elämään niitten ehdoilla, jotka haluavat käyttää väkivaltaa päämääriensä saavuttamiseksi.
     
  3. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    ISIS on pitkälti Irakin ex-pääministeri Al-Malikin synnyttämä ongelma. Al-Malikin vainoharhainen sunneihin kohdistuva väkivalta ja sorto radikalisoi sunniheimot (plus ex-Baath eliitin) Al-Baghdadin taakse. Ilman sitä ISIS olisi jäänyt yhdeksi pikkuliikkeeksi. USA katsoi asiaa vierestä, koska Obaman uusi politiikka oli antaa irakilaisten hoitaa omat asiansa. Toinen ISISin nousun edellytys oli koillis-Syyrian voimatyhjiö. Puolet Syyriasta öljykenttineen oli helposti otettavissa haltuun.

    On selvää, että, ISIS on pysäytettävä ja tuhottava. Sen vaihtoehto olisi liian hirveä. ISIS elää tappamisesta, teurastamisesta. Vääräuskoisten tappaminen on luonut sille houkuttelevan sädekehän.

    Hienointa tietenkin olisi, jos ISIS voitaisiin houkutella rauhanomaiseksi poliittiseksi liikkeeksi. Kyse on kuitenkin väkivaltaisesta, itseään kalifaattina (valtiona) pitävästä "ameebasta", jonka tarkoitus on syödä koko Lähi-Itä, joten sellaista ratkaisua tuskin on saavutettavissa. ISIS ei myösään ole enää pelkkä joukko pyssyjä heiluttavia nuoria. Sen riveihin on liittynyt paljon eri maiden hallinnossa ja armeijassa toimineita miehiä, organisoinnin ammattilaisia.

    Itse peräänkuulutan tässä länsimailta toimintaa alueen valtioiden kanssa yhteistyössä. Ei sooloilua. ISIS ei ole enää tuhottavissa millään sarjakuvakommandojen ajeluilla ja puuhailuilla autiomaassa. Siinäkin on vain tappamisen sädekehä vailla itse ongelmaan puuttumista.
     
  4. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olemattomien valtioiden kanssa vain on vaikea tehdä yhteistyötä. Syyrian valtio ja yhteiskunta ovat käytännössä romahtaneet, ei siellä ole mielekästä valtion auktoriteettia kantavaa yhteistyökumppania. Irakin hallinnon kanssa Yhdysvallat tekee jo yhteistyötä, minkä arvoinen Irakin hallinto tässä tapauksessa on, jää nähtäväksi.
    Kommandoajelut tuskin ovat mikään itsetarkoitus. Toisaalta tässä tilanteessa ei oikein voi jäädä pelkästään odottelemaan, että Syyriaan ja Irakiin jotenkin itsestään muodostuisi halllinto joka poliittisesti ja sotilaallisesti jonkin ihmeen kaupalla kykenisi neutraloimaan ISIS:n, riistämään siltä kannatuksen ja lopettamaan alueen uskonnolliset ja sosiaaliset konfliktit. Sellaiseen ihmeeseen uskominen olisi vähintäänkin vastuutonta ja asiallisesti vain hyödyttäisi ISIS:iä.
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Bush nuoremman johdolla USA ja UK veivät jo Irakiin demokratian. Se onnistui niin hyvin, että nytkö, keegan, uskot heidän "lopettavan alueen uskonnolliset ja sosiaaliset konfliktit" tuosta vain? Eikä siinä mitään alueen heikkoja hallituksia tarvita apuna, eihän?

    Irak on tällä hetkellä jakautunut kolmeen osaan: shiiat, sunnit ja kurdit. ISIS hallitsee sunniheimojen asuttamaa aluetta. Erbilissä toimiva kurdihallitus hallitsee pääosin kurdien (plus tusinan muun identiteetin) asuttamaa aluetta. Irakin hallitukselle jää eteläisen puolen shiiat.

    Syyriassa alaviittihallitus on suosiolla luopunut maan koillisosasta (kurdit, armeenit ja sunnit) ja keskittyy siihen shiialaisalueeseen, jonka se Venäjän ja Iranin tuella kykenee pitämään. Noin yksinkertaistettuna, todellisuudessa uskonnollis-kansallis-sosiaaliset rakenteet ovat paljon monimutkaisempia.

    Irakin hallitus on nyt parempi sunnien kannalta kuin aiemmin, mutta mitään massasiirtymistä Irakin riveihin ei sunniheimojen keskuudessa ole tapahtunut.

    Olisiko niin, että IS eli Irakin ja Syyrian islamilainen valtio ei olisi sen pahempi kuin Syyrian ja Irakin nykyiset ja menneet diktatuurit alueen asukkaiden mielestä? Kunhan lopettaisivat "vääräuskoisten" tappamisen.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tässä sivumennen harmistuttaa, että tämä terrorisminvastainen sota vaatii mm. EU-päättäjien laajamittaista vakoilua. Belgacomin servut saastutettiin troijalaisilla http://www.digitoday.fi/tietoturva/2014 ... 1416284/66"]http://www.digitoday.fi/tietoturva/2014/11/24/huippuvakooja-loksautti-leukoja-lehti-nimeaa-tekijat/201416284/66. Jotenkin tuntuu, että jollakin porukalla alkaa olla lusikka niin monessa sopassa, että tästä ei ainakaan mitään hyvää seuraa...eikä oikein millään jaksa uskoa, että kaikki aineisto olisi pelkkään terrorisminvastaiseen taistoon hankittua. Taitaa olla pelkkä cover story koko terrorisminvastainen sota. Silmänkääntötemppuja sano...
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ehei, en todellakaan usko Yhdysvaltojen ja Britannian siihen pystyvän, ajatus on oikestaan jo lähtökohtaisesti absurdi. En myöskään usko Syyrian ja Irakin hallitusten siihen ainakaan _tällä hetkellä_ pystyvän, molemmissa maissa olojen pitäisi merkittävästi rauhoittua ennen tuonkaltaista kehitystä. Riittävän pitkään (sukupolvi, kaksi sukupolvea?) kestänyt rauhantila voisi mahdollistaa potentiaalisten konfliktien vähittäisen häviämisen.
    Toki ISIS voisi tuollaisen rauhantilan luoda (mistä on jo aiemmin ollut puhetta) luomalla fundamentalistisen valtion jossa joko uskot ja toimit määräämällämme tavalla tai olet kuollut. Totalitaristisissa yhteiskunnissa elämä heille jotka siihen alistuvat tietysti on rauhallisempaa kuin alueilla joissa vallitsee kaikkien sota kaikkia vastaan, näinhän se Hobbesin argumentti meni jo satoja vuosia sitten.
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En osaa pitää kovin uutena tai vaikeana ajatusta että sota-aikaan aseteollisuus saa paremmin tuotteitaan myytyä. Oikeastaan pidän sitä lähinnä itsestään selvänä.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sinuhessa taisi olla mainintoja niistä rautaisia aseita kauppaavista.....
     
  12. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    :D

    No nyt tässä "putputtimessa" on päästy jo Waltaarin(kin) asti
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  14. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lupasi Putin enemmänkin: "– Emme muodosta uhkaa kenellekään, emmekä aio sekaantua mihinkään geopoliittisiin juoniin tai peleihin, konflikteista puhumattakaan."

    Heti tuli rauhallinen ja helpottunut olo.
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eihän siinä mitään laitonta, niinhän kaikki valtiot toimivat. Tosin viime aikoina sillä Venäjällä, jonka yhtenäisyys pitää suojata, on ollut tapana laajentua sanotaan nyt yksipuolisilla päätöksillä.
     
  18. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Maailmanrauhaa uhkaavana? Ei toki.
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113