Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa. Kyse oli eurooppalaispankkien pankkitukiin liittyvästä äänestyksestä. Kolme kertaa olisi pitänyt päästä äänestämään ei, mutta Katainen suostui vaan kahteen kertaan. Demokratia sinänsä on enemmistön valtaa, niin hyvässä kuin pahassa, mutta puolueen koko ei aina kerro koko tottuutta vaikutusvallasta. Olemme jo nähneet tällä hallituskaudella, että jos yksi tai kaksi puoluetta, joiden osuus paikoista voi olla jopa 1/100 edustajapaikoista, esimerkiksi pääsee sopivasti vaa'ankieliasemaan, se voi halvaannuttaa koko hallituksen tai pahimmassa tapauksessa koko valtion ja kansakunnan.
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Edelleenkään et ole ihan perillä. Ukrainan sotavoimat hyökkäsivät itä ukrainaan. Tätä ei vaan pystytä myöntämään. Puolet ukrainasta ei ollut messissä Eruomaiden vallankaappauksen kanssa. Päättivät järjestää oman "euromaideninsa", mutta sehän ei sopinut Kiovalle. Ja johan tankit rullasivat itä-ukrainaa kohtaan. Pommit alkoivat pudota.

    Anarko-kommunisti? heh, juu. Inhoni demokratiaa kohtaa olen osoittanut, edustuksellista lume demokratiaa kohtaan. Tätä tekopyhää skeidaa mitä te täällä myytte totuutena.

    Anarkismilla ja demokratilla ei ole ristiriitoja.

    Se että te oikeasti puolustelette Ukrainan sotatoimia, kertoo paljon tän tyypin ihmisistä. 4000 kuollutta ihmistä, ja miss-peltti vaan hurraa ja syyttää venäjää. Ukraina on syytön uhri joka aloitti sodan ja teurasti siviilejä suuria määriä. Ja syyllisty useisiin sotarikoksiin siinä prosessissa. Uskomattoma sairasta puolustella tollaista hallitusta. Se vanha oli niin paha kun hylkäsivät yhden sopimuksen? Tän kertainen on sit hyvä, ku teurastivat tuhansia ihmisiä. Omaa kansaansa. Ai niin mut ne oli kaikki ryssiä? Huoh.

    Tekopyhää ja sairasta paskaa.

    Ja oikeasti väität että neuvostoliitto pilasi Ukrainan talouden? Järki hoi? Näillä sotatoimilla ei ole ollut mitään tekemistä Ukrainan valuutan täydellisellä arvon romahtamisella. Sillä että maa on nyt käytännössä täysin vararikossa. Ei tietenkään. Syytetään venäjää ja neuvostoliittoa. Huoh. Sekopäitä riittää. Kuhan pääsee venäjää syyttämään niin kyl on tyytyväinen. Vielä parempi jos voi neuvostoliittoa syyttää, 2014 se on vielä validi pointti se.

    Tossa käyrällä, toi pudotus taitaa olla se hetki kun neuvostoliitto hajosi.. eiku, mikä toi vuosiluku on?
     

    Liitetyt tiedostot:

  3. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Missasitko sä täysin tän sodan alkuvaiheen, kun epätoivoiset kansalaiset yrittivät pysäyttää Ukrainan tankkeja? Yrittivät estää sotaa?











    YouTube

    Mut hei, miksi näitä ryssiä ois pitänyt kuunnella? Vihollisen kanssa ei neuvotella. Sotilaallinen alistaminen on se paras tapa ajaa asiota.
     
  4. Mikko O

    Mikko O Member

    231
    0
    16
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lolwut?
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan mielenkiinnosta, kerrotko miksi ne ovat sun mielestä toisensa pois sulkevia?
     
  6. Mikko O

    Mikko O Member

    231
    0
    16
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan mielenkiinnosta, kerropa sinä, miksi ne eivät ole? Sinä esitit väitteesi ensin.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Anarkismi ja demokratia eivät ole käsitteenä yksiselitteisiä. Molempiin kuuluu erilaisia käytäntöjä ja traditioita, joten yhtä lopullisesti oikeaa anarkismia tai demokratiaa ei ole.
    Tästä seuraa ensiksikin se, että kun c sanoo ettei niiden välillä ole ristiriitaa, ei hänen väitettään voida mielekkäästi kommentoida ellei hän selosta mitä hän tarkoittaa demokratialla ja anarkismilla; mikä noiden käsitteiden sisältö on.  Käsitteiden välisiä suhteita ei voida arvioida ilman tietoa käsitteiden merkityksestä ja sisällöstä.
    Toinen yhtä itsestäänselvä seuraus on, että esimerkiksi c:n väite siitä, että ristiriitaa ei ole, on myös epämielekäs tai pikemminkin sisällöltään tyhjä väite ellei hän selosta, mitä hän demokratialla ja anarkismilla tarkoittaa.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No eikö tuo jäsen c juuri sanonut, ettei hän ole niin tämän meidän näennäisdemokratian perään? Siinähän se tuli määriteltyä ja jos se tekee henkilöstä anarkokommarin, niin varmaan minäkin olen sellainen, vaikka en tiedä mitä se tarkoittaa, enkä siten osaa suoralta kädeltä samaistua heihin. Risoo kuitenkin tällainen "demokratia", jossa esimerkiksi vastoin Unionin perustusasiakirjoja meidän silmää tekevämme tekevät hyvien virkojen toivossa sitoumuksia tuhlaajamaiden velkojen kuittaamiseksi, vaikka Suomi on ollut kilpailun vääristymisen vuoksi kärsijänä näiden kusettajamaiden vuoksi jo koko Unionin olemassaoloajan ja vähän kauemminkin. Kotona he sitten vääristelevät sopimuksien sisältöä koskevia julkisuuteen annettavia tietoja, julistavat asiakirjat salaisiksi sadaksi vuodeksi ja touhuavat kaikkea muuta kuin antavat ymmärtää. Lisäksi tämä käytäntö leviää kuin syöpä suomalaisessa virkamiesportaassa. Tehdään kansalaisille onnettomia päätöksiä ja luokitellaan päätöksentekoprosessi soveltuvilta osin salaiseksi. Mitä ihmeen demokratiaa sellainen on, jossa virkamiehet ja poliitikot kähmyilevät tavalla joka ei kestä päivänvaloa? Samoin vallan kolmijako on rapautettu, perustuslakia on sorkittu, virkamiehet eivät edes kunnioita itse valmistelemiaan asetuksia ja oikeuslaitoskin on hyvää vauhtia politisoitumassa, mediasta puhumattakaan. Missä helvetin demokratian mallimaassa te oikeasti luulette asuvanne? Suomi on niin kaukana korruptoimattomasta demokratiasta kuin vain voi...
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei se tietenkään tullut "siinä määriteltyä" eikä myöskään tuossa sinun ylläolevassa tekstissäsi.

    EDIT: Kommenttina tuohon sinun "niin kaukana korruptoimattomasta demokratiasta kuin vain voi..."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

    Jos sinulla on omaan käsitykseesi paremmat perustelut kuin tuolla Transparency Internationalilla (jolla kuvittelisin olevan varsin paljon _tietoa_), niin perustelusi ovat sitten varmaan paremmat kuin ylläolevassa tekstissäsi ja voit ne varmaan täälläkin esittää.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep, niissä ei ole otettu huomioon rakenteellista korruptiota. Ainoastaan suora voitelu. Meille on esimerkiksi aina ollut ok, että samat naamat istuvat keskusliikkeiden hallituksissa ja päättävät kauppojen kaavoituksesta estäen kilpailun ja kilpailijoiden asettumisen Suomeen. Sitä ei nähdä ongelmana, eikä missään nimessä korruptiona, että siltä osin esim. linkittämälläsi raportilla voi pyyhkiä hanyyria.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jäsen c kertoi mielestäni ihan sopivasti, mitä hän ymmärtää näillä kategorisoinneilla. Usein ne ovat nimittelyä, lokerointia marginaali-ilmiöihin ja sitä kautta mitätöintiä.
     
  12. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 330
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eiköhän tuo ole ollut jo jonkin aikaa päiväys vanhaa tietoa. Muun muassa Lidl on saanut tahtonsa läpi monella paikkakunnalla ja liikkeensä keskeiselle tontille.

    Kaavoitusta enemmän viimeksi viinakauppojen sijoittelu on hiertänyt kauppaliikkeiden välillä. Eikös niitäkin ole kuitenkin alettu sijoittelemaan muuallekin kuin K:hon ja S:ään.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Stadissa niitä on yhteensä neljä ja ne ovat kaikki hätäpoistumisteiden varsilla.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt en ole ihan varma ymmärsinkö. Tarkoitatko että keskusliikkeiden hallituksissa päätetään kuntien kaavoituksesta? Vai tarkoititko ettei ole olemassa jääviyssäädöksiä jotka estäisivät kuntien päättävissä elimissä istuvia keskusliikeiden hallituksen jäseniä päättämästä kaavoitusasioissa?
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt meni ihan ohi. Tarkoitatko että demokratia on nimittelyä, lokerointia ja mitätöintiä? Vai että anarkismi on sitä? Vai että käsitteiden määritttely on nimittelyä, lokerointia ja mitätöintiä? Siis että käytettyjen käsitteiden määrittely on turhaa / vahingollista tai muutoin lähtökohtaisesti negatiivista?

    EDIT: Tarkoititko siis sitä, että käsitteet on _parempi_ jättää selventämättä? Jolloin niillä voi (keskustelukumppanin tietämättä koska käsitteitä ei avata) tarkoittaa mitä tahansa. Jolloin mielekäs keskustelu muuttuu mahdottomaksi.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Älä saivartele. Ymmärrät kyllä hyvin mistä kysymys, mutta haluat vielä keskustelun jollekin akateemisen paskanjauhannan ultra-tasolle. Kun esityksiä valmistellaan kunnanvaltuustolle - noudatetaan jääviyssäännöksiä tai ei - kahden keskusliikkeen hankkeet menevät aina "jonon ohi".
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Just - mietipä sitä...
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tarkoitukseni ei ollut saivarrella vaan pyytää selvennystä minulle epäselväksi jääneestä viestistäsi. Nyt minulle selvisi mitä tarkoitit, mutta tuo linkkaamani tutkimus kyllä koskee juuri sinun valituksesi aihetta:

    "The CPI generally defines corruption as "the misuse of public power for private benefit."

    Luotan kyllä tuohon tutkimukseen enemmän kuin sinun perustelemattomaan valitukseesi.

    Syytöksesi akateemisesta paskanjauhannasta on toki lievästi viihdyttävä, mutta argumentaatiosi uskottavuutta se ei millään tapaa lisää.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, ei sinulla tietenkään ole mitään velvoitetta (eikä näköjään myöskään halua) vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin. Kukin täällä keskustelee itselleen soveliaalla tavalla ja tasolla.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toinen juttu tai oikeastaan traditio menneen demokratian ajoilta on ottaa suurimmat vaalivoittajat mukaan - ainakin. Ilmeisesti kansa kuitenkin halusi toimintakyvyttömän hallituksen, kuten Katainen toteaa http://yle.fi/uutiset/katainen_kuuden_p ... on/7600247"]http://yle.fi/uutiset/katainen_kuuden_puolueen_hallitus_suurin_syy_suomen_talousahdinkoon/7600247.