Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En kokenut sitä ongelmaksi.  Enkä valittanut.  Kunhan kerroin havaintoja.

    Mistä sait päähäsi että olisin valittanut jotakin?
     
  2. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, tekeminen onnistuisi soittamalla yksi puhelu verovirastoon nimettömänä jos ei omalla nimellään halua asiaa esittää. Kyllä tuo on vaan valittamasti tavan vuoksi, ja samalla vähän nokkasua muita kirjoittajia kohtaan, itsensä nostamista omalla tavallaan.
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Pointti ei ollut joidenkin ihmisten vasikoimisesta, vaan siitä miten yhteiskunnan rakenteita yleisesti vois muuttaa pysyvästi. Miten ajaa sitä omaa asiaansa. Jos huomaat niin keskustelu oli alunperin väkivaltaisista mielenosoituksista.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nix.  Ei siinä mitään laitonta tai väärää tapahdu.  Eivät ukrainalaiset työntekijät Suomen verovirastoa sen enempää kiinnosta, hehän maksavat veronsa Ukrainaan.  Paperit ovat varmasti ei-ihan-pienessä yrityksessä kunnossa.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Älä nyt hyvä mies arvioi toisia itsesi mukaan.....


    Mitä ihmeen valittamista tuossa nyt nähdään?  Aurinkoinen päivä, kummitukset ja haamut kömpivät useimpien mielessä esiin vasta hämärän tullen. Täällä nyt porukka haahuilee päivänvalossa.

    JOS jostain valittaisin, niin siitä, että yrittäjän kannattaa  kuskata, ruokkia ja majoittaa työntekijöitä Ukrainasta - vaikka paikkakunnan TE-toimiston kirjoissa on kymmenittäin "työttömiä työnhakijoita" päivärahoja vonkaamassa.  Se kummiskin taitaa olla toisen ketjun aiheita, niin kuin tämäkin.
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep, toi oli hyvä esimerkki siitä että "moraalittomuuksia" voi tehdä ihan täysin laillisesti. Samoin kuin tän kokoomustädin verokikkailut.

    Se mikä tosta kokoomustädin puuhasta teki julkista, oli se että se sattuu olemaan ministeri. Ikäänkuin esimerkki siis. Ja myös se tosiasia, että toi oy puuha ei luultavasti pienituloisella kannata. Siksi tämä omenanpoimija oli hauska esimerkki.

    Kyse on siis etuoikeudesta. Ja siitä ihan syystä nousi meteliä.

    Varmaan liittyy hieman tähän, ja nimenomaan siihen "moraali" käsitykseen joka on ollut "heimo" ajoilta mukana:

    http://blogi.kansanelakelaitos.fi/wp-content/uploads/2012/01/verokuvio_blogi.jpg
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt on alkanut välienselvittely Kievissä.

    Kansalliskaarti tulittanut Lyashkon Radikaali puoluetta.



    Mielenkiintoisia uutisia myös Barseloonasta, jossa Catalonia hakee itsenäisyyttä. Samaan aikaa Skotlanti hakee itsenäisyyttä UK:sta sekä Italiassa Venicen alue haluaa itsenäsyyttä. Ja Ukrainassa tietenkin myös. Selkeä vastaliikee EU:n imperiumin rakentamis pyrkimyksille on alkanut Euroopassa.
     
  8. makela

    makela Member

    181
    11
    18
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomeksi kirjoitetaan Barcelona ja Katalonia.
    Molemmissa alueissa itsenäistymispyrkimykset ovat paljon Euroopan Unionia vanhempia, joten sikäli olet hieman väärässä. Skotlannnin kohdalla ainakin nyt ennustetaan itsenäisyyden vastustajien voittavan

    http://yle.fi/uutiset/tuore_kysely_ennustaakin_voittoa_skotlannin_itsenaisyyden_vastustajille/7464531

    mutta sittenpä se äänestyksessä nähdään.

    Hienoa että tuollainen mahdollisuus avoimiin ja rehellisiin äänestyksiin on. Kaikkialla ei ole, eikä ollut ennenkään.
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjän mediassa (yle:n mukaan) olemme nyt jo se EU:n heikoin ja suomettunut lenkki

    http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_olemmeko_heikoin_lenkki/7463018

    "Stanilav Tkatšenko puolestaan vakuutti pitkässä nettihaastattelussa, että kaikki mitä presidentti Niinistö tai pääministeri Stubb ovat viime aikoina tehneet ”edustaa meitä täysin tyydyttävää kantaa”.

    Kun häneltä kysyttiin, voidaanko siis jo puhua uudesta suomettumisesta, hän vastasi hetkeä epäröimättä: ”Mielestäni ehdottomasti. Fysiikassa on vetovoimalaki. Venäjä on sellainen suuri napa, joka vetää puoleensa naapurivaltioita ideologisista kliseistä huolimatta”.

    EDIT: "Vetää puoleensa naapurivaltioita..."  Niinpä niin. Mikäpä tässä.
     
  11. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eikös se ole hyvä, että Venäjä on tyytyväinen, kuin myös Stubb ja Niinistö vai olisiko parempi, että Venäjä kohtelisi meitä vihollisena?
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mutta mitä Venäjän tyytyväisyys merkitsee?
    Kaikkein tyytyväisin Venäjä tietysti olisi silloin jos meidän ulko-, turvallisuus- sisä- ja talouspolitiikkamme hoidettaisiin Venäjän toiveiden ja tahdon mukaisesti. Silloin Venäjä vasta tyytyväinen olisi. Sitäkö haluamme?

    Parempi ystävä kuin vihollinen, toki. Mutta entä jos joudumme valitsemaan yhteisen linjan muun EU:n kanssa vai Venäjän "ystävyyden", kummin valitsemme? Vai olemmeko jo valinneet?

    Ja jos Venäjä kohtelisi meitä tässä tilanteessa vihollisena niin miksi? Eikö viime kädessä sen vuoksi, miten se itse on toiminut nyt jatkuvassa kriisissä, siksihän siihen on kohdistettu pakotteita?
     
  13. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ilmeisesti ongelma on nyt se, että Venäjä on ilmaissut tyytyväisyytensä Suomen toimintaan ja se näyttää "pahalta" joidenkin mielestä, kannattaako siitäkään nyt olla kovin huolissaan? Suomihan on käsittääkseni yhteisrintamassa muun EU:n kanssa?
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, tuon linkkaamani uutisen ajatus olikin se, että Venäjän media esittää asian niin, että emme ole yhteisrintamassa. Onko meidän kannaltamme merkityksetöntä se, millaisena meidät Venäjälle esitetään? Toisin sanoen, onko venäläisten (ja / tai sikäläisten päättäjien) käsitys meistä aivan merkityksetön asia?
     
  15. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kohu syntyi juuri siksi, että sen keskipisteeseen oli saatavissa julkisuuden henkilö. "OY-puuha" vaatii helevetisti hyvin laskutettavaa työtä ennen kuin se alkaa kannattaa. OY:n perustaminen, kirjanpidot ja tilinpäätökset, yhtiövero... Kuluja kertyy kaikenlaista ennen kuin firmaan kertyy varallisuutta, jota vastaan sieltä voi mitään merkittävää ottaa ulos verottomana. Yllätyin esimerkin yleistämisen ongelmallisuudesta. Vaihda tilalle Oy Lääkäriasema Ab ja Oy Maija Lääkäri Ab. Käytännössä soveltuvia ammattialoja on lukemattomia.

    Kuten kirjoitin, monet yhteiskunnan järkeviksi tarkoitetut ja valtaosalta järkevästi toimivat käytännöt mahdollistavat myös laillisen mutta oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon kannalta harmaalla alueella liikkumisen.
     
  16. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Onko sillä merkitystä, tai ainakaan negatiivista, tässä tapauksessa?
     
  17. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä olemme, paluuta ei ole. Kuulumme täysmittaisesti Europan Unioniin ja noudatamme sen päätöksiä, kuten jokainen EU-maa. Voimme toki yrittää vaikuttaa EU:n yhteisissä kokouksissa siihen kuinka asiassa päätetään, mutta demokratian mukaisesti joudumme hyväksymään yhteisen päätöksen, oli se millainen hyvänsä.
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, Suomi taitaa olla ainoita EU-maita jotka noudattavat jokseenkin täysimittaisesti EU:n tekemiä päätöksiä :)
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niinhän sitä oltiin jopa ylpeitä EU:n mallioppilaan leimasta. Pyyteetöntä muiden etujen ajamista jo vuodesta 1995...
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, tässä on nyt kaksi mahdolisuutta.
    A) Uutisen välittämä venäläisen median kuva Suomesta on oikea. Silloin ei tarvitse huolestua Venäjän mediasta vaan Suomesta. Näin ei kuitenkaan mielestäni ole, vaan uutisen mukainen venäläisen median kuva Suomesta on selvästi virheellinen. Niinmuodoin vaihtoehto
    B) Venäläisen median kuva Suomesta on virheellinen. Silloin tulee kysyä miksi he antavat omilleen väärän kuvan Suomesta? Kun tiedämme venäläisen median tilan, voimme sulkea pois sen vaihtoehdon, että kyseessä olisi sattuma tai todellinen tietämättömyys; kyllä tuo kuva on tietoisesti välitetty ja tuotettu. Jo tämä riittää huolen aiheeksi; miksi tärkeä naapurivaltio tuottaa ja levittää omilleen selkeästi väärää tietoa? Asian ydin on kuitenkin muualla. Tällaisella disinformaatiolla _voidaan_ pyrkiä luomaan Suomesta kuvaa valtiona ja kansakuntana joka orgaanisesti ei kuulu länteen vaan itään, Venäjän vaikutuspiiriin. Tällaisella kuvalla _voidaan_ niin halutessa perustella se, että Venäjällä on Suomea kohtaan sellaisia intressejä ja motiiveja joita sillä ei muita maita kohtaan ole.

    Äärimmillään tämä _voi_ tarkoittaa maaperän valmistelua ajatukselle siitä, että tuo orgaaninen kuuluminen Venäjän vaikutuspiiriin itse asiassa tarkoittaa vuotta 1917 edeltäneen tilanteen palauttamista

    http://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-putin-wants-to-regain-finland-for-russia-adviser-says-9224273.html

    Kyllä meidän on hyvä olla selvillä siitä, millaisena sikäläinen media meidät esittää. Tarkoitukseni ei ole maalailla piruja seinille, sen jätän suosiolla aivan toisille, mutta pään työntäminen pensaaseen tai hiekkaan ei myöskään ole viisasta.

    EDIT Typo korjattu