Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön



    Tossa on mielenkiintoinen esimerkki tästä vapaiden maiden kehityksestä.

    Kaveri laitto mulle tollasen videon, ja sano että mikään ei ole muuttunut.

    Huomautin, että katos noita poliisisetiä ja vertaa nyky poliisisetiin. Tossa tilanteessa poliisilla on nykyään luotiliivit, mellakkakypärä, ase, taseri, kaasu ja pamppu. Ja niitä myös käytetään.

    Heräshän ne vasta tuolla vapauden kehdossakin, amerikoissa siihen; kun kaduille marssi poliisit täysissä armeijan varusteissa, automaattiaseet ja kaikki nämä "non lethal" lelut käsissään.

    Ruotsissa juostiin hevosilla täyttä laukkaa kansalaisten yli. Suomessa oli tossa vähän aikaa sitten saman suuntainen tapaus. Ton tyyppisen väkivallan käyttö on tullut jäädäkseen ja normalisoituu jatkuvasti, kynnys laskee.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    180:sta maasta Venäjä sijalla 148. Olisikohan Putinin hallinnolla jotakin tekemistä tuon sijoituksen kanssa? No jaa, toisaalta Neuvostoliiton aikana sijoitus oli varmaankin vielä huonompi.
     
  3. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    OK, muistin virheellisesti että nuo ovat täysin tuontikiellossa olevia tuotteita siellä päin.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ja tuossa ylemmän linkin kartassakin Venäjä on merkitty värillä joka tarkoittaa "non-free" .
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Winston Churchill: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

    Demokratialla on sekä palkintonsa että hintansa. Kaikkiaan kyllä olisin taipuvainen ajattelemaan, että palkinnot ovat kuitenkin suuremmat.
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "James Surowiecki's The Wisdom of Crowds explains how group intelligence works—and doesn't work—to benefit mankind. A popular example of group intelligence was the TV game show, "Who Wants to Be a Millionaire". Contestants were asked questions from history and popular culture, and when stumped, can query the audience. When audience members are polled for answers during the show, they are correct 91 percent of the time."

    Suora demokratia toimis, demokratian ongelma on.. että kun saadaan pystyyn edes joku alkeellinen muoto, kuten edustuksellinen. Julistetaan että nyt ollaan vapaita, ja siihen se kehitys sitten tyssääkin.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hajautettu päätöksenteko on aina tehottomampi, eikä sitä juurikaan käytetä esim. sotilasvaltioissa. Yhdysvallat on tuollainen tyypillinen esimerkki järjestelmästä, jossa presidentti päättää kaikesta ja kaksikamarinen edustajisto seurustelee.
     
  8. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Demarien viime aikaisen kannatuksen laskun perusteella asiat ovat muuttumaan päin. Ilmeisesti Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat päässeet parhaiten iskemään kentällä, jossa nykyaikana peliä yhä enemmän pelataan (tai juostaan).
     
  9. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan hyvää  vaihtelua tälläinen  miniketju "kaikkien alojen erikoisasiantuntijoiden" kommenteista koostuva laajamuotoinen ketju.
     
  10. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuohan ei tietenkään päde heikäläiseen sisäpolitiikkaan. Ulkopolitiikasta Yhdysvalloissa vallitsee laaja konsensus; olimmepa me siitä mieltä, mitä hyvänsä.
     
  11. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei taida pitää paikkaansa:

    https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/36/~/importing-cuban-cigars
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Logiikkasi ei toimi. Jos kerran suora demokratia olisi parempi, niin miksi sitten kun on saatu pystyyn "joku alkeellinen muoto kuten edustuksellinen" kehitys pysäytetään?
    Ovatko ihmiset jotka kykenisivät ylivertaiseen suoraan demokratiaan samalla kykenemättömiä ymmärtämään miten upeaa suora demokratia olisi?
    Vai pysäyttävätkö he kehityksen tahallaan siihen alkeelliseen muotoon jotta vain eivät joutuisi siihen parempaan suoraan demokratiaan? Jos niin miksi?
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Merkityksetön mutta mielenkiintoinen detalji; televisiouutisissa näytettiin Ukrainan separatistien kokousta, yllätyksekseni huomasin että lipuissaan oli sirppi ja vasara. Ihan kuin edesmenneen Neuvostoliiton:)
    Mitään merkitystä sillä ei tietenkään ole, mutta hassua.
     
  15. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toimivaa suoraa demokratiaa ei ole missään. Pidempään toimivana ei ole koskaan missään ollut. Ateenassakin se jäi parin vuosisadan mittaiseksi kokeiluksi, jonka aikanakin oli ateenalaiset äänestivät sen välillä kumoon parikin kertaa. Sinänsähän tämä voisi käydä ironisella tavalla esimerkiksi suorasta demokratiasta: kansalaiset inhoavat sitä niin paljon, että voivat äänestää sen pois.

    Sveitsissä on kaksikamarinen parlamentti, joita kumpaakin hallitsee viisi puoluetta. Ne myös muodostavat hallituksen. Jossain toisessakin maassa taitaa olla viiden puolueen muodostama hallitus. Vai miten lienee? Joka tapauksessa sielläkin parlamentti säätää lakeja ja hallitus pyörittää showta. Kansa saa äänestää, jos 50.000 nuppia ei tykkää säädetystä laista tai kyse on perustuslain muutoksesta. Miten suoraa tuo nyt sitten on?
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eikö Sveitsissä vielä taannoin kantonin vaalit toteutettu siten, että jokainen äänivaltainen sveitsiläismies ottanut miekan mukaan keskustorille ja sitten äänestettiin laskemalla nostetut miekat lukumääräisesti. Siellähän homma on voimakkaassa kehitysvaiheessa, kun menivät myöntämään muijillekin äänioikeuden :)

    No leikki leikkinä, mutta monella tavalla ja hallintomallilla täällä seilataan, eikä noista pirukaan ota selvää mikä olisi paras tapa kaikissa olosuhteissa.
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei toimi kyl sunkaan logiikka. Ehkä siksi että kansalla ei ole varsinaista valtaa kehittää systeemiä eteenpäin, koska ei ole mitään suoraa mahdollisuutta vaikuttaa.

    Tulihan suomeenkin tämä kansalaisaloite, ja yksi toisensa jälkeen ne on eduskunnassa päätetty nurin.

    Toisaalta, politiikka edustuksellisessa systeemissä ei edes pyöri asioiden vaan enemmänkin ihmisten ympärillä. Joten mitään varsinaista keinoa asioihin vaikuttamiseen ei ole. Vaan pitää äänestää jotain ihmistä joka on ehkä jossain asiassa samaa mieltä ja toisessa ei. Näiden ihmisten mielipiteet sitten vielä laimenevat ryhmäkurin kautta.
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Classic Putin, jotta pysyy tää putin teema yllä.

     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei, nyt sinä vain toistat itseäsi etkä vastaa varsinaiseen asiaan. Pitää yrittää uudelleen. Sinun käsityksesi mukaan  edustuksellinen demokratia on alkeellisempi, huonompi demokratian muoto ja suora demokratia on parempi muoto. Kuitenkin kehitys on pysähtynyt tähän huonompaan muotoon.
    Jos näin on, niin miksi aikanaan liikkeelle lähtenyttä demokratisoitumiskehitystä ei ole jatkettu suoraan demokratiaan, miksi on pysähdytty tähän alkeellisempaan muotoon? Selitykseksi ei tietenkään voi kelvata se, että tämä on huonompi muoto.
    Se, että edustuksellinen demokratia (sinun mukaasi) pyörii ihmisten ympärillä, ei myöskään kelpaa koska jos kerran suora demokratia olisi paras, niin tottakai silloin meilläkin olisi niin suuri määrä suoraa demokratiaa kannattavia poliitikkoja, että järjestelmä vaihtuisi siihen.

    Se, ettei kansalla olisi varsinaista valtaa kehittää systeemiä eteenpäin,  ei tietenkään pidä paikkaansa. Voit aivan vapaasti vaikka tänään perustaa järjestön joka pyrkii muuttamaan perustuslakia niin, että siirrytään suoraan demokratiaan. Jos riittävän suuri määrä "kansasta" on samaa mieltä kanssasi niin myös tapahtuu.
     
  20. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Alussahan demokratia olis suoraa, kaikki vapaat miehet olivat saman arvoisia ja äänestivät kaikista asioista.
    Väestön kasvaminen tekee suoran demokratian mahdottomaksi, ei ole mitenkään mahdollista, että 4 miljoonaa ihmistä päättäisi kaikesta äänestyksellä.

    Tilanne voi toki tulevaisuudessa tekniikan kehittyessä muuttua, silloinn voi olla tilenteita, joissa kaikki äänivaltaiset voivat äänestää jokaisesta asiasta.

    Tämä tosin vaatii rinnallen jonkinlaisen "koneälyn", joka valitsee äöänestykseen tulevat alotteet määrätyillä kriteereillä ja kertoo ja jalkauttaa päätökset.  Tekniikka on muutamassa vuosikymmenessä valmi tähän, onko yhteiskunta?

    (Ja en halua että tässsä nyt aletaan keskustella koneen manipuolinnista tai "pahasta" robotista.)