Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    EI, vaan puhuin yleisemmällä tasolla suomalaisiin syvään juurtuneesta naivista lapsenuskosta länsipropagandan objektiivisuuteen. Tapahtumien taustoja, syitä ja seurauksia, saati itse tapahtumien kulkua on aivan mahdoton selvittää suomalaisten saatavilla informaatiolla. Se, että poimimme uutisvirrasta ennakkoluulojamme tukevaa materiaalia ja integroimme sen puolustamaamme näkemykseen tapahtumien kulusta, näyttäytyy jokaiselle osallistuvalle sauhupäälle aivan henkilökohtaisena todellisuutena. Tietyssä mielessä emme voi luottaa uskonnollis- tai poliittistaustaisiin raportoijiinkaan varauksettomasti. Suurin osa näistä toteuttaa jotain agendaa, kuten Amnestykin, vaikka keskimääräistä luotettavampia olisivatkin. ;)
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kaikilla raportoijilla on jo lähtökohtaisesti jokin agenda ja jotkin lähtöoletukset, Raportoijan luotettavuutta voidaan (toki muiden muuttujien ohella) kuitenkin arvioida raportoijan motiivien kautta.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aivan totta. Kuubaan kohdistuville pakotteille on kyllä nykymaailmassa kovin vaikea keksiä mitään järkevää syytä. Jos silkkaa pahantahtoisuutta ei sellaiseksi hyväksytä.
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Siis aivan kaikki .ru osoitteiden takana oleva sisältö on putinin määrittelemää? Lievää vainoharhaa?

    Heh, ja tulihan se "muuta sinne" läppä... aivan loistavaa. Ja venäjälle muuttaminen olisi vieläpä "loikkaamista".. jännässä maailmassa sä elät.

    Ja koska EU on osapuoli Ukrainan kriisissä, niin ketäs sä sitten uskot?
     
  6. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mahtoiko se Clintonin kuuluisa sikari olla muuten kuubalainen?
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Noi amnestyn satelliittikuvat kyl taas erikoinen veto, nehän siis esitti tykistöpattereita Ukrainan maaperällä. Mutta koska olivat 30-40km venäjän rajasta niin päättely oli että venäläisiä?

    http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-mounting-evidence-war-crimes-and-russian-involvement-2014-09-05

    Samalla myönnetään että lännen tukema hallitus on syyllistynyt sotarikoksiin, mutta se ohitetaan koska VENÄJÄ

    Nyt kun tiedetään että Poroshenko on sotarikollinen, eikö NATO:n ja US armeijan pitäis käydä pommittamassa se maantasalle? Vapauttaa se maa tosta hullusta joka murhaa omaa kansaansa? Joku pieni rauhanmattopommistusoperaatio, sellanen puolustussota jota NATO harrastaa.
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Satelliittikuvat ovat vain osa Amnestyn päättelyä kuten linkittämässäsi uutisessakin sanotaan:
    "“These satellite images, coupled with reports of Russian troops captured inside Ukraine and eyewitness accounts of Russian troops and military vehicles rolling across the border, leave no doubt that this is now an international armed conflict,” said Shetty. "

    "Samalla myönnetään että lännen tukema hallitus on syyllistynyt sotarikoksiin, mutta se ohitetaan koska VENÄJÄ"

    Siis miten niin ohitetaan? Päinvastoin Amnestyn uutisoinnissa on korostunut se, että molemmat osapuolet ovat syyllistyneet ihmisoikeusrikkomuksiin, Amnesty on myös kuvannut esimerkkejä niistä hallituksen joukkojen osalta. Mitä ihmettä oikein tarkoitat tuolla ohittamisella?
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä, mutta eikö nyt NATO invaasio olis paikallaan? Saataisiin Poroshenko oikeuden eteen ja Ukrainan kansa pelastettua.

    Selkeästi siellä on pahuus vallalla, ja se pitäisi tuhota. Ilmeisesti pahuus on tarttunut molempiin osapuoliin, joten varmin ratkaisu olisi vain mattopommittaa koko Ukraina.

    Meidän pitäisi koota joku kansainvälinen operaatio, sellainen johon ottaa osaa vaikka 3 eri EU maata + US. Sillon se olisi koko maapallon yhteinen tahto, voitais yksissä mielin taas kääriä hihat ja jatkaa tätä ikuista hyvän ja pahan taistoa!
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    aa

    Jopa tämän ketjun viitehekyksessä typeryydessään omaa luokkaansa oleva kommentti.

    Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu moniarvoisuus ja eri mieltäkin olevien jonkinasteinen sietäminen.  - Vaikka joku haikailisikin takaisin IKL:n ja Lapuan liikkeen aikoihin.

     
  11. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kumpiko sitten lienee olemassa ensin, muna vai kana. Venäjän on kuitenkin  puolustusministerin Sergei Shoigun vuonna 2014 kertoman mukaan perustamassa sotilastukikohtaa Kuubaan. Tuohan tietysti pitäisi olla yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan liittyminen Natoon.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "vapaissa maissa" erikoinen termi taas... mitkä kaikki maat ovat näitä? Ja mitkä ei ole? miten tämä vapaus manifestoituu käytännössä?
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Asiaa myös tutkitaan säännöllisesti:

    http://rsf.org/index2014/en-index2014.php
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sveitsi tulee mieleen, maa jolla on suora demokratia sekä poliittinen itsemääräämisoikeus. Siihen se lista sitten jääkin...

    Onko Suomi vapaa maa, jos me ei enään voida hallita edes omaa maata?
     
  15. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Demokratiassahan ei kukaan varsin hallitse maata, vaan päätökset ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2014#.VA2iCvmSyyU

    Tossa on oikeen luokituksen, mitkä maat ovat vapaita ja mitkä eivät.

    "Ukraine received a downward trend arrow due to
    violence against journalists and media manipulation
    associated with the controversy over President
    Viktor Yanukovych’s decision to forego a European
    Union agreement and accept a financial assistance
    package from Russia—a decision made without
    public consultation and against the wishes of a
    large portion of the Ukrainian people."

    Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

    Taloudellisessa vapaudessa suomi ei ole kuin "mostly free"
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Edustuksellinen demokratia. Demokratiasta puhuminen on vähän harhaanjohtavaa, siitä saa käsityksen että kansa tekisi päätökset.
     
  18. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eihän ne teekään, vaan pääsee vaikuttamaan päätöksiin. Suomessa ei ole esimerkiksi sitovaa kansanäänestystä.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep. Demokratiaa on harjoitettu viimeksi Ateenalaisella torilla jokunen vuosi sitten. Edustuksellinen demokratia on puolestaan sitä, että äänestämme pakkotoistaen vanhempien selkäytimeemme juurruttamaa puoluetta tai ympäristön paineen alaisena sitä, mitä viiteryhmämmekin ja suljemme silmämme sekä korvamme kaikelta mitä edustajamme touhuavat myöntämämme mandaatin sijaan, koska olemme luopuneet omasta päätäntävallastamme heoidän hyväkseen tms.
     
  20. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä.
    Jotkin asiat ovat liian suuria pakotteille. Jenkkeihin saa tuoda kuubasta sikareita omaan käyttöön (määrää en muista).
    Ja Kennedyhän haali niitä tuhansia itselleen ennen pakotteita. Jotta olisi riittänyt vaikka loppuiäksi.