Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri näin.
     
  2. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    +1
     
  3. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jos on seurannut viime päivien uutisia, niin tietää, että ninenomaan Syyrian hallinto on esittänyt kansainvälistä yhteistyötä ääri-islamilaisen liikehdinnän kitkemisestä alueellaan. Ongelma on, ettei Syyrian hallinnonkaan toiminta ole ollut kovinkaan joviaalia viime vuosina. Yhdysvalloilla on dilemma ryhtyä yhteiseen rintamaan olemassa olevan hallinnon kanssa.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "...edes neuvottelevinaan..."
    Formaliteetit ovat tärkeämpiä kuin Isisin pysäyttäminen?
    Jokainen päivä jonka Isis toimii, merkitsee armotta teurastettuja täysin viattomia naisia ja lapsia. Onko näin vaikea eläytyä Isisin uhrien asemaan? Tai kuvitella tuollainen tilanne omalle kohdalle?

    Onko asioiden priorisointi nyt ihan varmasti kohdallaan?

    EDIT:  Vähän inhimillisyyttä...:) EDIT2: Isis julkilausutusti pyrkii kansanmurhaan, jos sen pysäyttämiseksi ei saa toimia, niin milloin sitten?
     
  5. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se onkin paljon sanottu se. Tekijä varmaan, mutta oikein masinoija.
     
  6. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tiedetään.
     
  7. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei siinä "neuvottelussa" olisi sen kauempaa mennyt kuin mitä nytkin on odoteltu. USAlla on toki moraalinenkin velvoite hoitaa ISIS, yhtälailla heidän oma luomuksensa kuin Al Qaidakin, hieman kärjistäen :)
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuo että Isis onkin Yhdysvaltojen luomus, oli kyllä minulle aivan uutta. Kerrotko mistä voin tuon itsekin lukea?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant
    EDIT: Entä jos joku Syyrian "valtaapitävä" olisi sanonut: "Ei, ette saa koskea Syyriassa toimivaan Isisiin." Olisko Yhdysvaltojen sitten sinun mielestäsi pitänyt kohauttaa olkapäätään ja sanoa: "Okei, jatkakoon sitten murhaamista."?
     
  9. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tosiaan "hieman". Luomuksilla taitaa olla taustalla "jonkin" verran pidempi historia kuin Amerikan yhdysvallatkaan on ollut olemassa.
     
  10. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin kuin jokainen asiaa seurannut tietää, Syyrian hallinto on itsekin ISISiä vastaan joten tuskinpa sieltä olisi kieltoa tullut. Syynä lienee se, että USA on tukenut Assadin vastustajia, joten eihän sitä nyt ainakaan vielä voi kaveerata, ehkäpä sitten myöhemmin. jos hänestä olisikin jotain hyötyä?
     
  11. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei kannata ottaa koko Islamin historiaa huomioon, jossain vaiheessa Islam oli hyvinkin avarakatseinen ja suvaitseva uskonto, toisin kuin samaan aikaan kristinusko. Talebanit ja yleensäkin militantit kiihkomuslimithan ovat lähtöisin Afganistanista kun USA aseisti ja rahoitti heidän toimintaansa. Ilman niitä ei olisi luultavasti ISIStäkään.
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt pitää kyllä kehoittaa hieman tutustumaan islamin ja Afganistanin historiaan. Erilaiset islamin fundamentalistiset tulkinnat ovat valtaosin 1800-luvulta peräisin ja Afganistaninkin militantti islamin variantti kyllä syntyi ennen kuin Yhdysvallat alkoi afgaaneja rahoittaa.

    Siinä, että islam pitkän aikaa oli enimmäkseen suvaitsevainen ja varsin rauhanomainenkin ideologia, olet toki oikeassa.

    Tuo "Ilman niitä ei olisi luultavasti ISIStäkään." on aika reipasta mutkien oikomista, kuten varmaan itsekin havaitset:)
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei taida taistelussa terrorismia vastaan islamilla olla muuta roolia kuin jenkkipropagandan osana lujittamassa länsimaisten sotafanaatikkojen mielikuvia oikeassa olemisesta. Se, että hyökkäillään maihin, joilla ei ole omia asevoimia, ei tee heidän puolustautumista yrittävistä kansalaisistaan terroristejä.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tarkoitatko että nämä erilaiset militantit islamistiset äärijärjestöt eivät ole länttä ja Yhdysvaltojen kohtaan vihamielisiä? Tarkoitatko että Isis ei ole luonteeltaan terroristinen? Jos, niin olet molemmissa kohdissa väärässä. Mutta ehkä tarkoitat jotakin muuta?
     
  15. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    ISIS on selkeästi terrorijärjestö, Islamin kanssa sillä ei välttämättä ole niin paljon tekemistä, minkä tahansa uskonnon voi helposti valjastaa väkivallan välineeksi, on se onnistunut kaikilta muiltakin isoilta uskonnoilta. Jos joku idiootti alkaisi lahtaamaan ihmisiä nyt kristinuskon varjolla, tekisikö se kaikista kristityistä murhaajia, Islamin kohdalla näin tunnutaan ajattelevan.
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se, että keskeisistä uskonnoista on monenlaisia variantteja, osa suvaitsevaisempia, osa ei, on tietysti trivialiteetti. Tuo "uskonnon voi helposti valjastaa väkivallan välineeksi" kuitenkin särähtää korviini. Tarkoitatko että esimerkiksi Euroopan uskonsotien aikana tappaminen ei itse asiassa ollutkaan uskonnollisesti motivoitunutta?  Nimittäin tuo valjastaminen tarkoittaisi sitä, että väkivalta on ollut itsetarkoitus ja uskonto vain peite sen väkivallan harjoittamiseksi (niinhän sanot, väkivallan välineeksi). Käsityksesi mukaan siis jostakin mystisestä syystä vain halutaan tapaa, ja tämä halu peitetään uskonnolla?
    Olen eri mieltä. Kristinuskon kohdalla historiallisesti monien uskonsotien kohdalla tappamisen motiivi on ollut nimenomaan uskonto, jos uskonnollinen motiivi on muuten verrattavissa oloissa puuttunut, ei välttämättä myöskään tappamista ole esiintynyt. Kehoitus vääräuskoisten tappamisesta (oli sitten kyse islamista tai kristinuskosta) kyllä tarkoittaa juuri sitä.
    Samaten Isis on julkilausutusti tappamassa vääräuskoisia. Vai oletko sitä mieltä, että järjestön jäsenet ihan muuten vain haluavat tappaa, ja peittävät sen vetoamalla uskontoon ("uskonto väkivallan välineenä"). En oikein ymmärrä puolustelua että uskontoja jotenkin käytetään hyväksi tai käytetään välineenä, päinvastoin uskonnolliset ideologiat voivat sinällään ja aivan omin voimin olla aivan yhtä tappavia kuin maallisetkin ideologiat.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri näin. Virallisen ja oikean tiedonvälityksen alkulähteistä kertoo pitkälti se, ettei mm. USAn manööverointiin Irakissa viitata juutalaisten ääri-jeesus-mielisten terrorismina...
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Oletko koskaan ajatellut, että näitä liikkeitä syntyy vastustamaan länsimaista maailmanjärjestystä ja -valtaa, joka on varannut näille vääräuskoisille ja väärän värisille roolin raaka-ainetoimittajina raaka-ainetoimittajien halpatyövoimana? Uskonto on vain sivujuonne tässä, mutta koulimattomien ja järkytettyjen ihmisten keskuudessa uskonto tuo turvallisuuden tunnetta tms. psykologista merkitystä heidän elämässään.
     
  19. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
  20. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Täytyypä itse olla tässä kohtaa eri mieltä. Uskontoja käytetään nimen omaan verukkeina tuolle tappamiselle, täytyy aina pitää mielessä että niin raamatun kun koraaninkin tekstit ovat niin vanhoja ettei niitä voi eikä tule soveltaa *sanasta sanaan* sellaisenaan. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ihminen oivaltaa tuon. Kai muuten kurittomat lapsetkin kivitettäisiin kun raamatussa kerran niin ohjeistetaan. Mutta ääriliikkeille, olkoon sitten mistä uskontokunnasta vaan, nuo ikivanhat tekstit antavat tietysti aina "kivan" verukkeen.

    Kristinuskon kohdalla tappamisen perimmäinen motiivi historiassa on kyllä ollut omasta mielestäni pitkälti siirtomaapolitiikka / kirkon valtapiirin laajentaminen.