Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Maanpuolustuskorkeakoulun Strategian laitoksen johtaja everstiluutnantti Sirén Ylen uutissivuilla:
    "– Venäjä on toistuvasti kriisin aikana vienyt rajan yli muun muassa sotakalustoa Ukrainan rajan yli ja näin toistuvasti loukannut Ukrainan suvereniteettia, mutta nyt Venäjä viimeistään jäi rysän päältä kiinni, Sirén sanoo."

    Koko juttu:
    http://yle.fi/uutiset/sotilasasiantuntija_venaja_on_jaanyt_rysan_paalta_kiinni/7414742

    Varmaan taas fasistien ja jenkkien kätyrien propagandaa?
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, ja tuota aiemmin siellä oli brittiläinen siirtokunta (englanninkielisestä Wikipediasta).

    Mutta on mahdollista, etten tämän enempää viitsi Falklandista vääntää:)

    EDIT: Kuitenkin jos myönnät oikeaksi menneiden vääryyksien korjaamisen hyökkäyksellä, niin ole toki johdonmukainen ja myönnä sama oikeus myös muille kuin Agentiinalle. Silloinhan Suomen hyökkäys kesällä 1941 olisi oikeutettu, Suomi vain "yritti ottaa omansa takaisin" kuten ilmeisesti(?) Argentiinan kohdalla hyväksyt. Ja silloinhan meillä olisi nytkin oikeus yrittää ottaa omamme takaisin (Karjala ja Petsamo vaikka?).  Huomaatko mihin tuo johtaa?
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, saaret kehittyivät alkupamauksen jälkeen espanjankielisiksi. Argentiinahan on itsenäistynyt Espanjasta ja yleinen käsitys oli, että Vespucci ja Magalhaes olisivat löytäneet saaret jo 1500 jaa. Jossain sen aikaisissa esikolonialistisissa maailmanjakosopimuksissa saaret kuuluivat Espanjalle. Britit laskivat maihin enesimmäisen kerran 200 vuotta myöhemmin ja alkoivat käyttäytyä kuin sopimusta ei olisi olemassakaan. Otin esimerkin tosin esiin sen poliittisen nosteen vuoksi, jonka se tuotti rautarouva Thatcherille.
     
  4. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jaa, enpä ole tuollaiseen esikolonialistiseen sopimukseen törmännyt, kerrotko mistä sen löydän? Oliko siinä Iso-britannia myös osallinen ja siis siihen sitoutuneena?  Wikipedian mukaan saaret löysi 1600-luvun lopulla muuan britti.
    Falkland Islands - Wikipedia
     
  6. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Saarista en varmaksi tiedä, mutta eikö hela amerikan alkuperäiskansaa ole inkkarit.
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  8. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Maan omistuksesta voidaan käydä riitoja, mutta oikeudessa maan käyttöön Suomi ja heti perässä myös muut pohjoismaat hakee vertaistansa maailmalta.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eivät britit tainneet olla mukana vielä silloin. Siinä välissä tulivat vielä alankomaalaisetkin apajille ennen kuin britit n. 100 vuotta myöhemmin aloittivat purjehduksensa. Tässä linkki katolisen kirkon vahvistamaan sopimukseen Treaty of Tordesillas - Wikipedia, johon espanjankiekinen maailma perustaa näkemyksensä Falklandin saarten alkuperästä. Sain itsekin tietää tästä ihan sattumalta oleskellessani sodan aikoihin UK:ssa. BBC oli tehnyt mielenkiintoisia dokumentteja liittyen näihin saarten alkuperäkysymyksiin, sota-alueen ulkopuolella upotetusta argentiinalaisesta risteilijästä sekä Maggien politikointiin liittyvistä peitetarinoista aiheen ympärillä. Se General Belgranon (alkup. USS Phoenix) upottaminenkin jäi vähän vissiin korpeamaan argentiinoja, koska alus oli brittien julistaman sota-alueen ulkopuolella, ei osallistunut suoranaisesti sodankäyntiin seudulla ja höyrysi vielä poispäin alueelta. Sitä pidettiin espanjankielisessä maailmassa jonkinasteisena joukkotuhontana ja sotarikoksena.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  11. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä, eli Krimi on nyt osa Venäjää, samoin on kohta itäinen Ukrainakin, jos Venäjä vie senkin?
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ruotsi on kai luopunut omistaan kokonaan.
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Agressiiviset Tanska ja Norja sen sijaan eivät!
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No, britit eivät olleet sopimuksen osapuolia joten heitä se ei siten sitonut. Tuon General Belgranon upotuksesta johtuneen keskustelun muistan itsekin. Todellakin alus oli sulkualueen ulkopuolella ja liikkui brittien laivastosta poispäin juuri kuten sanoit. Toisaalta se oli saanut (brittien sieppaaman) käskyn hyökätä brittilaivaston kimppuun joten britit katsoivat sen uhaksi. Reilua tai ei, mutta kyseessä oli kuitenkin sotatilassa olevan vihollisvaltion sota-alus. Ymmärrän argentiinalaisten närkästyksen, mutta kun sotaan ryhtyy pitää kyllä tuollainenkin ottaa huomioon; että vihollinen saattaa sotalaivoja upottaa.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuo oli aikaa ennen nykymuotoisen kansallisvaltion syntyä. Britit olivat vasta tuloillaan mukaan, eivätkä välittäneet silloisesta maailmanjärjestyksestä. Muistan jälkikäteen myös lukeneeni, että General Belgranon tilanne ei ollut ihan niin vilpitön kuin silloin annettiin ymmärtää (ei kuitenkaan ihan koulutuspurjehdus?), vaan se oli toteuttamassa tehtävää. Upotus sotatoimialueen ulkopuolella oli kuitenkin kyseenalainen temppu ja vastoin yleistä mielipidettä silloisessa mediassa. Siinä kuoli yli 300 ihmistä.
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyseenalainen hyvinkin. Upotuspäätöksen teki viime kädessä brittien silloinen brittein pääministeri Thatcher, eivätkä kaikki Britanniassakaan tekoa hyväksyneet.
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No enpä tiedä. Esim. Belgiassa laki sanoo että maan omistaja omistaa myös kaikki sillä olevat rakennukset. Mikä tekee tonttien vuokraamisesta melkoisen hankalaa :)
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Oma logiikkani sanoo, että jos vaikkapa Falklandin saaret on Argentiinan edustalla ja sinne asettuu pieni ryhmä asumaan, niin onko se sitten tuon porukan omistamaa ihan noin vaan. Oisko maantieteellisellä sijoittumisellakin jotain merkitystä, en ymmärrä brittien omistusvaateita lainkaan oli saaren historia mikä vaan, että se siitä.
     
  20. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ainahan näitä saari hommia on ollut ja tulee olemaankin,Ahvenanmaakin tuossa vieressä kenelle sen pitäisi kuulua?
    Venäjäkin varmaankin himoitsee Alaskaa takaisin jos vain se olisi mahdollista,sehän oli heidän etc.