Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Pinhole

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Juke.K, 3 Tammikuu 2014.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Kertokaas lyhyesti tilanne pinholen "faktoista":
    1. Aukko on aukko siinä missä normaaliobjektiivillakin, yleisimmin kai luokkaa F50-200?
    2. Polttoväli on aukon ja tallennusmedian välinen etäisyys?
    3. Tarkennus, onko sitä ja jos niin sehän muuttaa myös polttoväliä, vai?
    4. Jos ajattelisin simppelisti, niin hankkisin vanhan räsän folderin ja laitan siihen pinholen palkeen sijaan, saisin näin laajiksen aikaan, koska etäisyys filmitasosta on pieni, vai menikö vikaan?
    Kaapissa on myös Agfan Isola 1, joka kelvannee sekin oivasti pinholen rungoksi?
    Kysymysmerkki on aina lopussa, koska "väittämäni" on siis kysymys ;)
     
  2. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Pinhole

    No hiukan meni pieleen. Liimamassaa pursus ulos ja  kun olisin tajunnu niin toi reikä ei olis tarvinnu porata keskelle niin olis toi avausrengas toiminnu sulkimena. No ne on sellasia pieniä kosmeettisia asioita. Ei haittaa. Huomenna pääsen tekemään ensimmäiset testit. Kun kyseessä on postiivipaperi tulee valotusaika olemaan paljon pitempi kun filmillä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  3. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 099
    274
    83
    Vs: Pinhole

    PINHOLE EQUATIONS

    Pinhole Calculator 3.00

    Tossa pari linkkiä, jossa pinhole-perusmatematiikkaa ja apuvälineitä pinholen, aukon ja polttovälin arvioimiseen

    Agfa Isolasta saa pinholekameran. Minulla on sellainen. Siihen on laitettu linssin tilalle 0,3 mm reikä :)
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Kiitos vinkeistä, noista selvisi jonkin verran, mutta hieman on kokonaisuus vielä hämärän peitossa.
    Tarkennuksesta en ymmärtänyt oikein mitään, ja kokeiltuani valotusaikoja, lopputulos oli infinity, mikä ei mielestäni ole valotusaika lainkaan?
    Millaisia arvoja käytät tuolla 0,3mm reiällä 6x6 Isolassa, mikä on etäisyys kohteeseen ja mikä on milläkin filmillä valotusaika missäkin valoisuustilanteessa?
    Entäpä aukon merkitys, oletetaan, ettei mennä liian pieneen reikään jonka koko on lähellä kalvon paksuutta, vaan pysytään vaikkapa minimissään 2x kalvon paksuus, niin onko kuva aina sitä terävämpi, mitä pienempi aukko on käytössä?
     
  5. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Pinhole

    Ei kait Markku sulle kukaan tuo tarjottimella mitään. Koita nyt ihan vaan itekkin kokeilla ja etsiä. Sehän on tämän jutun suola. Kokeileminen epäonnistuminen ja onnistuminen. Noita valmiita pinhole kameroita on myynnissä netissä pimeinpilvin etsi sieltä. Kyllä mullakin on jotkut omat lähtökohdat mutta tiedän että kun meinaan postiivi paperia kuvata tuolla on homma paljon vaikeampaa kun herkälle filmille. Jos ei onnistu niin ei haittaa. Uuttaa putkee sisään. Poltetaan kamera takassa ja paistetaan sillä makkaraa jos meni pieleen.

    Tarkennusta ei pinholessa ole. Ainostaan reijän hyvyys ja koko tekee sen epäterävän/terävän kuvan.
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Kiitos Juke, en ole läheskään niin energinen kuin sinä, joten anna mulla pieni mahis myös kysellä. Sorry jos olen häiriöksi sinun avaamassa aiheessa, poistun takavasemmalle ja häpeän.
     
  7. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Pinhole

    Älä nyt hernekeittoa rupea tekemään. Sori kun sanoin suoraan. Kyllä täällä kysellä saa mutta ei kukaan kerkii muutaman minuutin välein tarkistelemaan näitä postauksia. Eikä tämä ole minun ketju. Ajattelin sen laittaa kaikille mutta nyt kun on hiukan tähän oman rakentelun päivittelyyn mennyt olis ehkä toi diy osasto oikeampi. Jos maltetaan viikko niin ehkä tähän ketjuun kerkee tulla mun rakentelun jälkeen muutakin.
     
  8. makela

    makela Member

    181
    11
    18
    Vs: Pinhole

    Laiton tämän linkin jo edelliselle sivulle, mutta tässä uusintana:http://www.mrpinhole.com/.
    Löytyy mitoitusohjeita ja valotusaikalaskuria ym.
    Kansakoulusivistyksellä osasin tuolta tavata ohjeita, ja sain aikaiseksi hyviä kuvia tuottavan pinholekemeran. Ei kun teinkin kaksi, eka oli 4x5 tuumalle, toinen 13x18sm.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Nyt taas ihan väärä reaktio, en ole vetänyt, enkä vedä tällaisten asioitten takia hernettä nenään, halusin vaan antaa sinulle rauhan saada omat asiasi kuntoon, oikeesti ;)
    Sinänsä tämän aiheen voisi minustakin siirtää DIY osioon, mutta se lienee vain sivuston omistajan hallinnassa.
     
  10. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Hieno jalusta sinulla, mulla tuo Slik 67 on se vanhin jonka olen säästänyt, toimii ja kukkuu kuin uutena.
     
  11. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Pinhole

    Polttoväli jaettuna reiän halkaisijalla.Esim 90 mm reiästä ja 0,3 mm reikä on  f luku 300. Joten tuo f 50-200 ei ole helppo nakki ellei reikä ole turhankin iso.Riippuu negan koosta  ym
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Nyt menee taas OT:ksi, mutta jos tarkoitus on vaikkapa 6x6 koossa saada laajakulmaisia kuvia, niin polttovälin tulisi olla jotain 35-40mm ja silloin F arvo vaikkapa 0,3mm reiällä olisi "vain" luokkaa 120, paraneeko kuvan laatu jos reikä olisikin tässä tapauksessa 1,0-1,8mm?
     
  13. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Pinhole

    1,8 mm ?
     
  14. Vs: Pinhole

    Oliko pilkku väärässä kohdassa? Kunhan pinhole reikä on vastaavan laatuinen niin pienempi reikä (ja vastaavasti isompi f/arvo) parantaa kuvan terävyysvaikutelmaa. Tämä kaikki kuitenkin sillä muistutuksella että pinholekuvien osalta kuvan laatu on aika merkityksetön käsite eikä sitä pidä verrata lasilinssikameroilla otettujen kuvien laatuun. Kokeneet pinholettajat näkyvät suosivan laajakulmakameroissaan f/150 - f/250 ja suurinpiirtein neliömäistä kuvaformaattia.

    Itse suosittelen kokeilemaan kaikkea ja nauttimaan kokeilun tuomasta jännityksestä. Pieleen ei voi mennä.
     
  15. simos

    simos Ylläpidon jäsen

    8 444
    442
    83
    Vs: Pinhole

    Lainaus käyttäjältä: markku55 - tänään kello 20:38
    Nyt menee taas OT:ksi, mutta jos tarkoitus on vaikkapa 6x6 koossa saada laajakulmaisia kuvia, niin polttovälin tulisi olla jotain 35-40mm ja silloin F arvo vaikkapa 0,3mm reiällä olisi "vain" luokkaa 120, paraneeko kuvan laatu jos reikä olisikin tässä tapauksessa 1,0-1,8mm?
    1,8 mm ?
    Nii-in ;)

    Markku. Ei.
    Lue niitä webbisivuja ja koeta miettiä mitä luet. Noin karkeasti. Pienempi formaatti, pienempi reikä. Lyhyempi 'polttoväli', laajempi kuva. Ja kaikkea siltä väliltä. Tarkennusta ei ole. Tämä on vähän niinq fixfokus ;)

    Testaamaan vaan. Pelko pois sydämmestä.
     
  16. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Pinhole

    Huuhaata. Moni on laskureissakin huomannut mystisen "optimal" sanan lasketun koon edessä ja ymmärtänyt siitä jotain.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Pinhole

    Ei paranna, äläs nyt levitä harhaoppia.

    Pieni reikä - diffraktio lisääntyy.  Kullekin etäisyydelle (reikä-filmi) on optimikoko, joka tuottaa terävimmän kuvan. Silloin reiän pienenemisen aikaansaama terävyys ja samalla kasvava diffraktio ovat tasapainossa.  Netissä on  satamäärin sivuja, joilta löytyy sopivia kokoja eri etäisyyksille tai sitten laskukaavoja.

    40 mm etäisyydelle, siis tavallisen kinorungon paksuudelle, on 0,25 aika lähellä. f-arvo on 160  ja Sunny 16 - valotus 100 ISO  1 sekunti.    ISOksi 1600, niin valotusaika on 1/15 sekkaa.  Ei siinä tuntitolkulla tarvitse valotella.

    Täälläkin muutama kuvaaja valottelee hirmu pienien reikien läpi - saahan niin tehdä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole, päinvastoin.

    Pinhole Camera Design Calculator

    Edit:  Ahas, Matti ehti sanoa saman lyhyemmin.
     
  18. Vs: Pinhole

    Jos termi terävyys*vaikutelma* ei tunnu tutulta niin sitä voi ihan peilin edessä toistella itsekseen ja miettiä mitähän se mahtaisi tarkoittaa. Sen jälkeen voi tehdä testin ja ottaa filmikameran ja ottaa kahdella eri aukolla - vaikka f/150 ja f/250 - kuvan samasta kohteesta (ceteris paribus valotuksen yms. osalta) ja katsella tuloksia avoimin silmin kummassa mahtaa olla enemmän terävyys*vaikutelmaa*. Saattaa tulla yllätyksenä. Terävyydestä lasilinssitermein ei kannata toki puhua niin kuin jo alempana mainitsin.

    Pinhole reiän koon laskukaava on aika yksinkertainen. Kaavassa ei ole kuin yksi muuttuja, jonka arvo ei ole ns. fysikaalisesti kiveen hakattu. Utelias valokuvaaja luonnollisestikin testaa tätä muuttujaa ja tekee testeistä omat arvionsa.

    On niitä muunkinlaisia kuvaajia.
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Pinhole

    Joo väärä pilkun paikka, eli o,1 -0,18mm, sorry.
     
  20. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Pinhole

    Mitenkäs näiden f lukujen jatkumo menee. Pinhole kamerani f luku on kait f150.

    Valotusmittarissani on näin.

    1, 1.4, 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16, 22, 32, 45, 64, 90.....