Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Pimiön valaistuksesta

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana tuukkase, 1 Kesäkuu 2012.

  1. tuukkase

    tuukkase Member

    186
    1
    18
    Yritin selailla foorumilta vastausta pimiön valaistusta koskevaan pähkäilyyni. Olen nyt rakentanut kotipimiön ja olisi mukava päästä jo kuvia kehittelemään. Olen hiukan katsellut erilaisia vaihtoehtoja valaisuksi ja päätymässä ehkä telefotossa myytävään Kaiserin valaisimeen.

    Törmäsin kuitenkin myös kirjoituksiin, joissa mainittiin, että esim. pyörän punainen takavalo ledeineen voisi toimia pimiössä. Onko täällä kenelläkään kokemusta vastaavasta ratkaisusta? Ledeistä on ollut jonkin verran juttua, mutta eivätkö ledit yleensä ole aika kirkkaita?

    Toinen vaihtoehto olisi ostaa jostain värjätty hehkulamppu, mutta tällaisia ei taida olla oikein missään myynnissä, niin että voisin vaikka huomenna sellaisen hakea?

    Kiitos kaikille jo etukäteen avusta.
     
  2. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Minulla on ollut itse tehtyjä led-valaisimia ja ostettu auton lisäjarruvalo. Kirkkaudella ei ole merkitystä, jos materiaali ei ole herkkää valaisimen tuottaman valon aallonpituudelle. Herkkyyskäyrät löytyvät paperinvalmistajien kotisivuilta. 630 nanometristä ylöspäin pitäisi olla turvallista. Minulla on yksi 700 nanometrin valaisin. Useimmat pankromaattiset filmitkään eivät siihen juuri enää reagoi.
     
  3. Vs: Pimiön valaistuksesta

    Joo, punaiset ledit toimivat oikein hyvin, ihan sama mihin tarkoitukseen tehtyjä. Tuskinpa ne liian kirkkaitakaan ovat. Parempi vaan jos on ylimääräistä tehoa jolloin voit suunnata ne vaikkapa katon kautta huoneeseen ja saada tasaisemman valon.

    Värjätyt hehkulamput sen sijaan eivät toimi, vaan kyseessä täytyisi olla ihan pimiölamppu joka on värjätty juuri sopivanlaisella värillä ja kokonaan. Värilliset koristelamput päästävät tarkoituksella vähän kaikkia aallonpituuksia läpi ja lisäksi niissä on kannan lähellä värjäämätön kohta.
     
  4. JarzaS

    JarzaS Active Member

    1 980
    0
    36
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Suomen lamppupalvelussa löytyy hyvä valikoima pimiölamppuja ja suurennuskonelamppuja
    http://www.suomenlamppupalvelu.fi/pages ... -ja-pf.php"]http://www.suomenlamppupalvelu.fi/pages/fi/kauppa/pimioelamput-ja-pf.php
    Itselle tuli lampun uusiminen vastaan kun olen aina käyttänyt keltavihreää lamppua tavalliseessa poytävalaisimessa. Nyt tulin ostaneeksi rollein ja foman papereita jotka eivät kestäkään tuota vaan tarvitsee oikeasti punaisen.
    Mietin tuossa miten toimisi tuomaavalaisin (sellasella loisteputkityyppisellä lampulla) ja siihen kiinnittäisin näyttämövaloissa käytetyn punaisen värikalvon. En ole vielä ehtinyt kokeilemaan mutta ehkä tässä viikonlopun aikana. Olis halpa vaihtoehto.
     
  5. Vs: Pimiön valaistuksesta

    Pistä se näyttämövalokalvo ainakin nelinkerroin niin sitten on jotain tsäänssiä että homma toimii. Silti olisin vähän skeptinen. Lisäksi kannattaa olla hyvin tarkka ettei jää mitään rakoja mistä valo pääsee suoraan läpi.
     
  6. tuukkase

    tuukkase Member

    186
    1
    18
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Kiitti kaikille vastauksista. Kävin tänään hakemassa Clas Ohlosonilta yhden pyörän takavalon ja yhden e14 kantaisen punaiseksi värjätyn ledilampun, jota saa käytettyä pöytävalaisimessa. Muutamat kuvat kehitin tällä setillä, eikä näkyvästi ainakaan hunnuttanut. Mitään hunnutustestiä en vielä ehtinyt tekemään, mutta ehkä myöhemmin. Clasulla on noita punaisia ledilamppuja hintaan 3,95, joten ei kyllä ole hinnalla pilattu, jos vain pidemmän päälle toimivat.
     
  7. JarzaS

    JarzaS Active Member

    1 980
    0
    36
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Valota paperia tuolla lampulla muutamia sekunteja ja laita kehitteeseen, jos säilyy kehityksestä tummentumatta lamput ok.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Suojavalossa paperi joutuu olemaan jonkinverran kauemmin kuvaa tehdessä.

    Tuleeko havaittavaa mustumaa pelkästään suojavalosta itsestään, on toki sitten vasta ensimmäinen käytännön testi.  (Tokikaan kenenkään ei ole mikään pakko olla teknisesti täydellinen ja jos kuvat näyttävät onnistuvan hyvin se toki on tärkeintä.) Kuitenkin paperin ja filmin kyky kerätä valoa on sellainen, että vaikka tietty määrä valotusta jää kehittäessä vielä täysin näkymättömäksi, lisävalotus tuo esiin sen. 

    Suojavalosta  väärää aallonpituutta tietty sopiva määrä vaikuttaa yläsävyihin.  Siksi yksinkertainen kolikkotesti ei aina kerro aivan kaikkea ja sen kestoa voisi pitkittää yli käytännön työskentelyajan (ehkä tuplata?) (Samoin voi huomioida suurennoskoneen lampun palaessa kuinka paljon hajavaloa tulee.  Koneen ympärillä voisi olla mattamustaa pintaa, jos seinää tai kattoa on lähellä.)

    Tekninen täydellisyys suojavalon suhteen antaa omaa kontrollia sitten tarkoitukselliseen hunnutukseen, kun yläsävyt sitä vaativat.
     
  9. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Esittäisin jatkokysymyksen samaan pimiövalo-ongelmaan. Nyt ei ole tarkoitus rakentaa valaisua viikkorahoilla. Mikä olisi sopivin ratkaisu 16 neliön pimiöön, jonne yritetään istuttaa 4-6 suurennuskojetta. Jostain kumman syystä nuo "uudet" paperit kuulemma tarvitsevat punaista valoa. Yleisvalosta olisi kyse. Putket? Vieläkö noita putken päälle tulevia kalvoja saa?

    Kapa
     
  10. Schind

    Schind Member

    493
    1
    18
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Ainakin Salamaselänteellä on hinnastossa jotakin "pimiöloisteputkia".
    luontokuvaus.fi -&nbspTämä WWW-sivu on myynnissä. -&nbspluontokuvaus Lähteet ja tiedot.
     
  11. hsm

    hsm Member

    852
    0
    16
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Voi tuon hieman käytännönläheisemminkin tehdä. Paperi työpöydälle, muutama kolikko pääle ja 5-10 minuuttia odottelua. Kehitys normaalisti. Jos kolikkojen paikat näkyvät, valaistuksessa on vikaa.
     
  12. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Mä teen kuvat suunnilleen 20 neliön pimiössä.
    Siellä on normaalien loisteputkien tilalle vaihdettu osiin punaiset loisteputket.
    Varmaan lamppupalvelusta saa. Ovat kestäneet vuosia.
    On kaksi narua katosta, toisesta menevät punaiset päälle ja toisesta tavalliset.
    Laittakaa lisäksi erillinen ilmastointi.
    Ei ole tullut paperiin koskaan huntua tai muutenkaan nuo punaiset loisteputket eivät ole vaikuttaneet. Mukava työskentelytila
    T Jukka
     
  13. OlliJ

    OlliJ Active Member

    414
    26
    28
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Niinkuin Mirrored tuossa aikaisemmin totesi, paperin emulsio "kerää" valoa ja kun tietty kynnysarvo ylittyy, alkaa näkyä sävyä.

    Testiä ei siksi tehdä valottamattomalle paperille, vaan ensin valotetaa siihen suurennuskojeella vaalea, mutta selvästi erottuva sävy. Sen jälkeen, tietenkin ennen kehittämistä, altistetaan se suojavalolle peittäen osa paperista lisävalolta. Testiajan tulee olla riittävän pitkä, vähintään yhtä pitkä kuin luulet kuluvan paperin paketista ottamiseta aina siihen saakka kun se joutuu keskeytteeseen. Aika voi helposti olla minuutteja jos valottamiseen kuuluu lisävalotuksia ja muita juttuja. Testin voi tehdä eri ajoilla samoin kuin valotustestinkin. Kannattaa myös huomata, että altistus suojavalolle voi olla erilainen suurennuskojeen alustalla kuin kehitysaltaassa, joten myös eri paikkoja voi testata.

    Mikään suojavalo ei ole täysin turvallinen, kaikki lopulta pehmentävät tai hunnuttavat paperin.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    No nyt OlliJ laittoi erinomaista ohjetta. 

    Lisätä ei siihen tarvitse, enkä halua sekoittaa,  mutta ilokseen voi myös pähkäillä kuinka kehitealtaassa paperin keräämä valo voi olla pienempi itse kehiteliuoksenkin takia kuin samana aikana se keräisi kuivana.  Tämä on jo aika lailla OT käytännön vinkkelistä.  :D
     
  15. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Minä en ymmärrä, miksi joku vielä nykyään edes harkitsee muuta kuin LED-pimiövalaistusta. Jos kaupasta saatavat punaiset LED-lamput eivät tunnu riittävän proolta, niin Kodakilla on oma vaihtoehtonsa lampun kantaan kierrettävästä LED-valosta: http://www.carestreamdental.com/~/media ... Sheet.ashx"]http://www.carestreamdental.com/~/media/Files/FILM%20AND%20ANESTHETICS/Product%20Literature/KODAK%20LED%20Safelight%20Information%20Sheet.ashx

    Maksaa kuulemma 170 dollaria/kpl
     
  16. Vs: Pimiön valaistuksesta

    Samaa mieltä, nykyään ei ole mitään mieltä edes harkita mitään muuta kuin punaista lediä. Ledi ei (käytännössä) alunperinkään tuota niitä ei-haluttuja aallonpituuksia eikä niitä siten tarvitse suodatella pois millään epätäydellisellä kalvolla joka vielä ajan kuluessa haalistuu.

    Ei ledikään aivan täysin monokromaattinen ole. Punaisesta ledistä tulee jonkin verran vielä oranssinkeltaista valoa. Käytännössä kaikki paperit kuitenkin kestänevät niin pienen määrän kyseistä aallonpituutta, myös ne herkemmät, jotka eivät keltavihreää suojavaloa kestä -- ellei valon määrässä mennä aivan överiksi. Jos kuitenkin todella haluaa hifistellä, punaiset ledit voi vielä kalvottaa punaisella suotimella.

    Ollilta todella tärkeä pointti valon testaamiseksi. Toinen laiskan miehen vaihtoehto on vain viedä paperinpala tarpeeksi lähelle kolikkotestiä varten, esim. jos normaalisti ei koskaan mene metriä lähemmäs valosta, viekin paperinpalan 25 cm päähän jolloin valon määrä paperille 16-kertaistuu metriin verrattuna. Jos valo hunnuttaisi normaalietäisyydellä mitään missään merkittävässä ajassa, tämä vähintään dekadia suurempi intensiteetti lampun lähellä riittäisi myös ylittämään paperin kynnysarvon.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Mistä kaupoista led-valaisimia kannattaisi alkaa etsimään?  Siis punaisilla ledeillä toteutettuja?
     
  18. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Ebaysta näytti löytyvän aika runsaasti hakusanoilla "red led e27". Muistaa vain sitten katsella että toimivat 230V 50Hz verkossa.

    Onko joku testaillut sitä, miten tehokkaita ledilamppuja pimiöön kannattaa pistää?
     
  19. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Clas Ohlsonilta ainakin löytyy. Bonuksena vielä Alhosen mainitsema punainen suodin punaisten ledien edessä:
    http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... =165083248"]http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=165083248
    http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... =165083240"]http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=165083240
    Elfa: https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~ ... ageSize=25"]https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?toc=19082&filterClause=COL_1%253Dpunainen&pageSize=25
    Kuvassa näkyvät kirkkaalla kuorellakin olevat lamput tuottavat punaista valoa

    Jos ei tyydy hankkimaan pelkästään "punaisia ledejä", ja haluaa tehdä oman valaisimen tarkkojen speksien mukaan, niin eri aallonpituuksia tuottavia punaisia ledejä löytyy myös Elfalta: https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~ ... geSize=100"]https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?filterClause=COL_2%253Dpunainen&toc=20292&pageSize=100

    Esim. 660 nanometrin punaisen ledin tuottamat aallonpituudet ovat välillä 625-700 nm. Tällainen kirkaskaan valo ei mitenkään käytännössä pysty vaikuttamaan esim. Ilfordin paperiin, jonka spektraaliherkkyys päättyy jo 570 nanometrin kohdalla. Joidenkin paperien jo 500 nanometrissä.
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Pimiön valaistuksesta

    Näköjään Claes Ohlssonilla kolmen tai viiden luumenin lamppuja.

    Haulla sitten löysin tuollaisia,  30-60 luumen:
    http://www.ledlights4you.co.uk/en/led-products/led-lights-by-name/e27-led-bulb/id/e271w-led-red-240v
    http://www.ebay.co.uk/itm/310251341571

    Onmilux http://www.thomann.de/fi/omnilux_par30_e27_50_led_red.htm

    Miltä vaikuttaa?

    Tässä olisi elektroniikkaharrastajalle pikku bisneksen paikka. Eikä ole edes monimutkaista kytkentää.  Eikö ledejä nimenomaan saa toimimaan jollain kännykkälaturilla myös hyvin, tai yleensä 6-12V tasavirtasysteemillä, jolloin niitä ei koskisi edes kovin tarkat säännökset vaikka ihan  virallista bisnestä tekisi.  Jopa paristo kestäisi tosi kauan.