Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Tässä vikassa lauseessa se kiteytyy koko kupletin juoni Kaikkea täytyy kokeilla, paitsi sukurutsaa ja kansantanhuja , eli katotaan mitä mahdollisesti noista laseista saa aikaiseksi yhdessä
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Tavallinen piirtoheitinopiska on kahden linssin akromaatti, t.s. yhteen kitattuna positiivinen ja negatiivinen linssi, eri lasilaatuja värihajonnan vähentämiseksi. Jos tuommoisia olisi se Raimon puoli tusinaa, eri polttovälejä, niin purkamalla ne ja yhdistelemällä elementtejä.... Ei se nyt ihan mahdotonta ole. Etummaiseksi voi sopia se piirtoheitinopiska ihan sellaisenaan, takimmaiseksi kahdesta eri polttovälisestä yhdistetty kittaamaton yhdistelmä. Aika lähelle aiemmin esitettyä kaavaa saattaa päästä, varsinkin jos/kun lopputuloksen polttovälillä ei ole niin suurta väliä.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Nuo erilaatuiset lasit ovat optisen suunnittelun toinen perusta, hiontojen lisäksi. Varmasti erilaatuisia laseja saa vanhoista optiikoista helposti, mutta tieto mitä lasia ne on ja muiden parametrien löytäminen niille on varmaan vaikeaa. Erityyppisten lasin ja erikoislasin käyttö taitaa olla kuvavirheiden korjaílun yleisin tapa nykyään. Varmaan monilla valmistajilla on myös omia lasiseoksia, jotka on heidän omia salaisuuksia. Muistaakseni ainakin tuossa Smith:n kirjassa oli toimittaja/jia linsseille ja heillä on luettelot, joista voi tilata erilaisia linssejä tehtynä eri materiaaleista. Tuossa parin valmistajan optisista lasilaaduista dataa: http://www.hoyaoptics.com/pdf/OpticalGlass.pdf http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/optical/opticalglass/data.html Esim. tuolta voi ostella linssejä: http://www.anchoroptics.com/pages/category/Commercial%20Grade%20Optics.cfm Linssikauppiata varmaan löytyy helposti kun osaa laittaa sopivat hakusanat halukoneeseen. Tuskin linssit maksavat kauheasti, kun sopiva firma löytyy.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Tuossa olisi ideaa simppelin objektiivin rakentamiseen, uskosin että voisi hyvinkin käyttää juuri tuollaista piirtoheittimen optiikkaa, tai osaa siitä. http://re-inventedphotoequip.com/Site/Configurations.html
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Tuohon yksinkertaiseen linssiin verrattuna piirtoheittimen opiska on ihan ylivertainen, onhan se sentään jotenkin värikorjattu.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Mä koitin joskus pelkkää lähilinssiä pahvilevyyn teipattuna Speedissä, mutta himmentämättä sen tuottama tulos oli (odotetusti) hyvin huono. Tuollakin noi esimerkkikuvat on himmennetty f 8-11 välille ja vähän turhan pehmeitä ne on jo tuossa 500x700 -koossakin. http://re-inventedphotoequip.com/Site/Photos.html Rautakaupasta jotain viemäriputken liitospaloja ja joku lähilinssi, niin niistähän tuollaisen rakentaa "kympillä". Samalla sivustolla oli muuten kuva simppelistä giljotiinsulkimesta: http://re-inventedphotoequip.com/Site/Shutters 2.html
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Teillähän on täällä mielenkiintoinen aihe menossa. Suosittelisin Petzvalin linssin sijaan kokeilemaan Tessaria tai Cooken triplettiä. Erityisesti Tessarissa käytettävät linssit löytynevät helpommin listalinssivalmistajilta. Niitähän ovat mm. Edmund Optics, Optosigma, Newport, CVI-Melles Griot, Thorlabs, ja JML Optical näin alkajaisiksi. JML:llä sekä CVI:llä on listoilla positiivisiä että negatiivisiä meniscuksia, muilla niitä ei muistaakseni ole. Linssien halkaisijat ovat yleensä väliltä 10 mm - 50 mm, mutta isompiakin löytyy. Kaikilla näistä valmistajista on myöskin asfäärilinssejä listoilla, joka mahdollistaa Tessarin paremman piirron tai vaihtoehtoisesti aukon. Cooken tripletti on vaikeampi, sillä listalinssien lasilaadut eivät mahdollista kauhean hyviä tripletti-systeemejä. Toki asfäärisellä cooken tripletillä saa tehtyä kaikenlaista jännää. Tiedoksi myös että linssejä voidaan valmistaa piirrosten mukaan myös Suomessa. Tässä siis vinkkejä näin alkajaisiksi. Älkää kyselkö kauheasti enempää näistä minulta, työpaikka tulee vastaan Sain tuolta filmifoorumilta sellaisen käsityksen, että niihin liittyviä objektiiveja ei ole kauheasti olemassa tai myynnissä. Juolahti mieleen, että olisikohan laajan filmiformaatin objektiiveille suurempaa kysyntää?
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Ai niin, joku kyseli kirjoista. Kingslaken molemmat kirjat ovat hyviä. History of the Photographic Objective erityisesti, Lens Design Fundamentalsissakaan ei mitään vikaa sinänsä ole, mutta kun kirjan käy lävitse, ymmärtää nopeasti, miksi linssit suunnitellaan nykyään tietokoneohjelmilla. Graafit ja painojälki on yhä riittävän hyvää, mutta koska kyseessä on erikoiskirja, sillä on myös hintaa (~ 80€). Smithin kirjassa käydään linssisuunnittelua lävitse tietokoneella, ja graafit ja tulosteet ovat koneen laskemia. Asiasisältö sinänsä ei muutu. En kuitenkaan ole erityisemmin ihastunut Smithin kirjaan, mutta tässä voi olla ihan tyyliseikat kyseessä, joku toinen voi pitää enemmänkin.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? ite saanut suurennoslasilla ihan hyvääkin jälkeä (~200mm f2.5) <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/pictorialismia.jpg"]</IMG> <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/virta.jpg"]</IMG> eihän noilla laseilla ole tarkoitus lähteä mitään apoapoa harrastamaan, vaan päinvastoin petzvall rakenteita käytetään paljon projektiolaseissa, samoin triplettejä.. niitä saa paljon halvemmalla kuin alkuperäisiä messinkikeräilylaseja meyerin trioplania näkyy usein saksan markkinoilla, 210/3.5 mallia joka on aika nätti lasi.. usein 50e tai alle hintaan. 50e hintaan pitäis saada jo vaikka minkälaista erikoislasia, en ole ite koskaan enempää maksanut ja olen niitä täälläkin suunnilleen siihen hintaan myynyt mut kandeehan noita rakennella itse jos vaan innostaa, ei se ole niin vakavaa puuhaa
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Kelvollinen Petzval, Cooke tai Tessar ei synny katalogilinssejä yhdistämällä. Katologilinssien muoto- ja lasivalikoima on hyvin rajallinen, eikä niistä voi tällaista kameraoptiikkaa saada aikaan. Joistakin optiikan suunnitteluohjelmista saa ilmaisia demoversioita, joilla voi laskea kolmilinssisen objektiivin suoritusarvoja. Jos ottaa lähtökohdaksi jonkin hyvälaatuisen tripletin, niin muuttamalla pintojen, ilmavälien tai taitekertoimien arvoja muutamalla prosentilla saadaan piirtokyky romahtamaan. Tällä tavoin saa mielikuvaa asiaan liittyvistä toleransseista. Helpoimmin asioita voi kokeilla suurennuslaseilla, kiikarin objektiiveilla ja lähilinsseillä. Kiikarin objektiivien polttovälit tyypillisesti 15 cm:n kahta puolta, soveltuen siis etäältä otettuihin muotokuviin. 3:n dioptrin lähilinssi sopivan kokoisen mustatun pahvilaatikon kylkeen, takaseinälle teipaten arkki valolle herkkää paperia, Neutolia, vettä ja fixiä, niin siinä ainekset ison koon negan tekoon. Meniskuksen muotoinen lähilinssi siten, että kovera puoli tulee kohteeseen päin ja muutaman sentin päähän pahvinen himmennin sormen mentävällä aukolla, niin reunapiirto paranee kummasti.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Petzval on suunniteltu about 1840.... Riippuu vähän siitä, mitä tarkoitetaan "kelvollisella", mutta nykyisin on *jonkin verran* laajempi valikoima lasilaatuja yms. tarjolla kuin 170 vuotta sitten. Eihän originaali Petzvalissa ole kuin kahta tavallisinta lasia.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Tarkoitin sitä, että kelvollista objektiivia ei voi tehdä linssikauppiaiden luettelolinssejä yhdistämällä.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Joo, totta että erityisesti Cooken triplettiä on vaikea tehdä listalinsseistä. Ongelma ei yleensä ole siinä, että kaarevuussäteitä ei löytyisi - suurimman osan suunnitelmista voi yleensä vääntää sellaiseksi, että lähellä oleva kaarevuussäde käy. Sen sijaan isompia vaikeuksia aiheuttaa se, että listalinsseissä ei ole saatavilla oikeaa lasilaatua yhdistettynä oikeaan kaarevuussäteeseen. Suurin ongelma on minulla ollut se, että negatiivisia linssejä on hyvin vähän tarjolla, ja ne ovat matalan indeksin kruunua, tai vaihtoehtoisesti sitten toisesta päästä lasikarttaa. Tessar on taas hyvinkin mahdollista saada pelaamaan listalinsseillä kunhan ei yritä F/2.8 aukkoja - käytännössä todettu. Sensorikoko oli toki pienempi. Petzvalin linssissä riippuu, minkälaista Petzvalia haetaan, veikkaan että se olisi alkuperäisessä muodossaan vaikeaa, sillä sopivaa meniscusta ei tahdo löytyä. Siksi sanoinkin Cooken tripletistä tai Tessarista. Sen sijaan projektiolinssit on tavallaan Petzvalin johdannaisia, ja ison aukon projektiolinssi on suhteellisen helppo suunnitella listalinsseistä, kaksi dublettia ja meniscus kentän oikaisuun antaa jo suhteellisen hyvän aukon - tai pelkästään kaksi dublettiakin riittää joissain tapauksissa. Kuvan koko ei silloin tosin ole kauhean iso (8-16 mm koon projektoreita). Toinen suorituskykyä rajoittava tekijä listalinssien käytössä on valmistajien ilmoittamat toleranssit. Mutta tässä keskustelussa ei taidettu lähtökohtaisesti hakea maksimipiirtoa.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Hm:lle, vilkasin tuota teidän sivulla olevaa kaljapullonpohjalinssiä ohjeineen. Ihan hauska projekti, josta tuli pari kysymystä mieleen: <LIST> <LI> Onko suunnittelussa käytetty kriteerinä spotin minimisädettä vai aaltorintaman minimivirhettä?</LI> <LI> Mitkä olivat kuva-alueen kuvanlaadun painotukset suunnittelussa?</LI> </LIST> Petzvalin linssin sivulta; apertuuristoppi näyttää käytännössä olevan nokkadubletin edessä. Mitä tapahtuu, kun apetuuristoppi siirretään nokkadubletin taakse?
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Mikaalle. Tuossa pullonpohjalasissa taisi kriteerinä olla aaltorintama. Myös käsillä olevat hiomakupit asettivat asialle hieman reunaehtoja. Spottikokoa käyttämällä tällainen optimoituu muutaman prosentin tarkkuudella samoille kaarevuuksille. Tarkasti ottaen ohjelma antoi etupinnalle useamman metrin säteen, joten saatoin tehdä sen tasoksi puhtain mielin. Nettisivun spottikuvassa on eri kulmien painotukset 3/2/1 ja laskentapisteen etäisyydet 0/10/20 mm akselista. Tällaisessa yksinkertaisessa systeemissä spotti pysyy hyvin kasassa pienillä kulmilla. Spottikuvasta näkee kuinka poikittainen värivirhe lähtee siirtämään osavärien keskiöitä. Seuraava monivuotinen projekti on myös tekeillä. Olen valmistanut muutamaan hieman erikoisemman dubletin. Yhdessä on värivirhe korjattu, mutta systeemissä ylikorjattua pallovirhettä yli 10 % polttovälistä. Toisessa on pallovirhe korjattu, mutta värivirhettä alikorjattu runsaasti, jolloin F-aallonpituus fokusoituu 6 % lähemmäs kuin C.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Hm:lle Miltä näyttää ZEMAXin "FFT MTF through focus" -käppyrä singletille? Nyt ZEMAXin linssi on ilmeisesti tarkennettu siten että se saavuttaa keskimääräisesti pienimmän spotin koon koko kuvakentän yli? Värivirheellä leikkiminen on ihan kivaa puuhaa. Vanha linssinsuunnittelijoiden "kikka" on ilmeisesti ollut lisätä fokussyvyysaluetta värivirheen avulla, tai käyttää sitä hyödyksi astigmatismin korjaamiseen, en nyt valitettavasti muista tarkalleen. Viimeisin oma työjuttu taisi olla apokromaattinen double gauss. Siihen tarvitsi fluoriittilinssejä, jotka onneksi sai suoraan Edmundilta On myös mahdollista tehdä värivirheeseen perustuva korkeusmittalaite. Niitä on pari jo markkinoillakin. Onko ketjun aloittaja muuten jo päättänyt, minkälaiseen linssiprojektiin on alkamassa?
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Ei ole päättänyt. Tavoite tuossa ehkä hieman sekavassa aloituksessa olikin lähinnä päästä alkuun tiedonhankinnassa. Ja että saisi sen verran ymmärrystä olisko joku objektiivi (esim se petzval tai joku muu yksinkertaisempi) toteutettavissa valmiista linsseistä. Nyt tämän topicin ansiosta optiikkatietämys on jo noussut sille tasolle, että ymmärrän, etten tiedä asiasta mitään
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Tätä keskustelua lukiessa minulle on pari kertaa käynyt mielessä, että pitäisköhän joskus sovittaa pari peruslinssiä listalinsseille (a 20 €/kpl), ja julkaista rakennusohjeet suurelle yleisölle. Pitänee ottaa puheeksi työpaikalla, että saisiko tällaista tehdä, vai pitäisikö siitä pyytää maksua. Ei kannata ihmetellä että optinen suunnittelu on pitkälti siirtynyt tietokoneille. Yliopistolla jäljitettiin säteitä paraksiaalisella matriisimenetelmällä, tosi virhearkaa touhua; laskut sai korjata varmaan kymmenen kertaa ennen kuin meni oikein. Tämä menetelmä ei edes ottanut mitään kantaa kuvausvirheisiin. Zoomit ovat sitten vielä luku erikseen, ne hyydyttävät helpolla kahdeksanytimisen nykykoneenkin.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? No niin, työpaikalla suhtauduttiin tällaseen juttuun ihan positiivisesti. Värkkäilin tuossa iltapuhteena 46/4.5 sekä 100/3.5 Tessarit listalinsseistä. Nämä olisivat siis 35 mm kennolle. Vielä pitää katsoa, saisiko aikaseksi 150/4.5 Tessarin 5" x 4" formaatille. Sen jälkeen ongelma on siinä, että mikä olisi paras paikka julkaista noitten rakennusohjeet. Joko netissä tai lehdessä se varmaan tehdään, jos tehdään. Yhden Tessarin kokonaishinta menisi näillä näkymin jonnekin 250 € luokkaan.
Vs: Petzval tms objektiivin rakentaminen. Linkkivinkkejä, neuvoja, ohjeita? Eeee. Miksi maksaa 4x5" f4,5 Tessarista 250,- ?? Kun niitä saa muutamalla hassulla kympillä ebay huutokaupasta, jopa f3,5 version sain muutamalla kympilä. Tietysti jos juttu on siinä että itse rakentaa, niin sitten. Katotaan mihin tuosta minun Magic Lantern lasista on, olisiko se Petzval vai mikä, mielenkiintoinen kuintenkin, varsinkin se kondensori vai mikälie lasi, halkaisija 10cm ja korkeus jotakuinkin 4,8cm, paljonko lie valovoima, täytynee kokeilla Sinarin eteen molempia.