Vs: Pekka Jos tuo muuallekin tarkoittaa markettia niin onko tämä toive, veikkaus vai ihan oikea tieto? Alkon monopoliasemaa aika paljon arvostellaan mutta kuinka moni oikeasti on perillä hintojen "oikeellisuudesta" tai viinin ostajien ammattitaidosta. Minä en ole mutta kuuntelen mieluusti jos jollain asiasta ihan oikeasti tietoa on. Oma mutu kuitenkin on ettei marketit ja huoltikat mitenkän pysty tuottamaan samansortin valikoimia kuin Alko. En ole kuitenkaan mikään monopolin puolestapuhuja.
Vs: Pekka Päinvastoin, aikuisten ihmisten holhoaminen ei kuulu vapaan yhteiskunnan eli valtion tehtäviin. Valtion tehtävä on olla kansan palvelija, eikä sen hallitsija tai hoitotäti. Sosialistiset ja muut totalitääriset yhteiskunnat ovat sitten asia erikseen. Yltiöpäinen holhous on vaan omiaan pahentamaan asiaa, eikä pelkästään alkoholin käytön osalta. Kyllä aikuisten ihmisten tulee oppia ottamaan itse vastuu omista edesottamuksistaan, eikä käyttäytyä kuin isot lapset, ja ulkoistaa vastuu yhteiskunnalle. Mitä enemmän valtio holhoaa, sitä enemmän kädestä talutettavia osasta porukkaa tulee. Kyllä Siperia opettaa ja Darwin myöntää lopulta palkintonsa niille paksukalloisemmille, myös alkoholin käytön suhteen. Myös kotikasvatuksen pitäisi vaikuttaa asiaan varsin oleelliesti. Ellei sitten sitäkin vaan ole jo kielletty, ja sosiailisoitu yhteiskunnan tehtäväksi, kuten nykyään vähän vaikuttaa. Tai sitten jossain kosteammissa junttipiireissä pääasiallisesti pörrääville on voinut syntyä sellainen harhakuva, että kaikki tässä maassa dokaavat kuten siinä omassa tai naapurin juopporemmissä, eli haitaksi ja ongelmiksi asti. Tuo alkoholia ongelmaksi asti kuluttavat ovat pieni vähemmistö, joka saa usein näissä keskusteluissa kohtuuttoman suuren huomion, jota se ei edes ansaitse. Miten se huonosti käyttätyvä kansanosa voisi koskaan edes oppia vastuullisen aikuisten tavoille kaiken kieltävän holhouksen puristuksessa? Minusta on muutenkin väärin, että tuon pienen mutta hypetetyn vähemmistön takia koko kansalle langetetaan kollektiivinen rangaistus niin järjettömien hintojen kuin logistiikan rajoitteidenkin suhteen. Ihan maalaisjärjelläkin ajatellen homma ei vaan toimi niin, eikä sillä tavalla poisteta tästä maasta alkoholin ongelmakäyttöä. Sillä ehkä saadaan muutamille pikkusieluiselle kansankaaderille vähän parempi mieli ja kivaa tekemistä, ainakin vähäksi aikaa, ja tietysti valtion monopolille ja virkabyrokraateille lisää rahaa ja valtaa. [/quote][/QUOTE] Mielipiteesi on rekisteröity, samaa huttua on sössötetty 60-luvulta lähtien ja kokoajan on vapauduttu. Muista itsekin pentuna kun olin isoon änneen sitä mieltä, ei helvetin holhoojat keskari r-kioskiin ja nyt se onkin seillä. Kokoajan on helpompi ja helpompi ollut saada viinaa ja kas kummaa niin suomi poika ei osaa vaan juoda. Viina on halpaa kuin saippua, jos ei ole sitä varaa kohtuudella juoda, niin huonosti menee. Jeesus että naurataa ja hävettää kun dorgat rahtaa naapurista halpaa olutta käryjen pyörät vinossa, pääsee tunti palkoille? Olisi mukava nähdä näiden näiden selittelijöisen ostavan tai edes mainitsevan tietävänsä laatuviinin nimeltä, siis mitä pitäisi saada sieltä lähikaupasta. Ei mitään uutta länsirintamalta;-)
Vs: Pekka Eikus se viina vapaaksi vaan ja jotka ei sitä osaa kohtuudella juoda niin juoko ittesä hengiltä sitte. Toimii krematoriokin tehokkaammin kun viinan kyllästämiä kroppia polttelee... kytkee sen vielä kaukolämpöverkkoon niin hyötyy yhteiskuntakin Kyllä se 100 vuodessa geeniperimät korjaantuu kunhan vapaasti lotraamaan pääsee.
Vs: Pekka Mielenkiintoista, että alkoholin kulutus Suomessa on nostettu nyt ongelmaksi, vaikka tilastoitu kulutus on laskenut jo neljä vuotta peräkkäin. Viime vuonna kulutus tosin kasvoi edellisvuoteen verrattuna prosentilla, mutta senkin ovat THL:n tilastonikkarit tunnustaneet johtuneen kauppojen ja ravintoloiden isoista sisäänostoista ennen vuoden 2012 alkoholijuomaveron nostoa. Samalla pitkän aikavälin kulutustottumukset ovat suuntautuneet väkevistä juomista mietoihin, eli oluisiin ja viineihin. Valtion tehtävä ei todellakaan ole koko ajan lisätä kansalaisten holhoamista.
Vs: Pekka eofoton kanssa täysin samaa mieltä, on tää Suomi vaan peräkylä monessa mielessä. Kuten olen aiemmin sanonut, niin alkoholisteja ei myynnin rajoittaminen mitenkään auta, monia alkoholisteja ei keskari edes kiinnosta. Viinejä ei alkkikset juo, ei ainakaan ne jotka ovat "oikeita" alkkiksia, rahat ei tuommoiseen herkkuun riitä. On kummallista kuvitella, että aikuiset ihmiset joilla on rahaa tehdä mitä haluavat, mitenkään muuttaisivat juomistapojaan alkoholin rajoitusratkaisuista huolimatta. Uskokaa tai älkää, niin rajoituksilla ei kerta kaikkiaan saada mitään juomiskulttuurin muutosta aikaan. Suomi ei rajoituksilla pelastu, vaan mieluumminkin erotellaan itsemme ihan turhaan muusta ympäristöstä surkeaksi kansakunnaksi joka ei osaa hoitaa asioitaan kuten kaikki muut, isoveli vahtii on ainoa toivo meille - ei helvetti, ette voi olla tuota mieltä. Kerran viel: Kuka pelastuu alkoholismin kurjuudelta jos myyntirajoitukset otetaan käyttöön? Kuka rupeaa juomaan enemmän, jos viiniä on lähikaupasta tarjolla? Ihan oikeasti asia on hieman toisenlainen, kuin mitä nyt yritetään selittää. Otetaan esimerkiksi vaikkapa keskioluen pakkauskoot, halvimmat on 24 pakkaukset, ja jos niistä ottaa vain osan, on kauppa heti nenä nyrpyssä ihmettelemässä pakkausten rikkomisia. Eikö tasahinnoittelu pakkauskoosta huolimatta olisi helpompaa, saisi ostettua sen määrän mitä tarvitsee, eikä jotain alennuserää josta riittää turhankin paljon juotavaa. Monelle se, että alkoholia on kotona, on houkutin juoda ne pois, eli täsmäerien ostaminen olisi järkeenkäypää, ei jäisi huomiseksi houkutinta joka huonoimmassa tapauksessa "pakottaa" vielä ostamaan lisää jotta "tarve" tulee tyydytettyä. Tää on herkkää touhua kun suomalainen säättää juomistaan, liika on liikaa ja liian vähän ei riitä;-))
Vs: Pekka Olisi minustakin liikaa vaadittu aikuselta, että ostaisi viinaa kaupan aukioloaikaan riittävästi. Ei kai aikuinen pysty niin pitkälä tähtäyksellä asioitaan suunnittelemaan?
Vs: Pekka No se ei ole niiden pubien ongelma. Ne aukioloajat ovat lähinnä kohtuukäyttäjiä, perheellisiä, pöljändereitä ja suomalaisia turisteja varten. Se ei usein silti tarkoita Englannissa, saati muuallakaan Britanniassa tai Irlannissa sitä, että juominen (tai joskus edes tarjoilu) loppuisi siihen valomerkkiin, jos juoda haluaa. Sen jälkeen juominen jatkuu kaupungeissa yökerhojen puolella, tai maaseudulla omin eväin tai kotipippaloissa. Ihan kuten täälläkin. Siis jos se sikäläinen pubin virallinen (tai joissakin turistien huonosti tuntemissa pubeissa edes jatkettu) aukioloaika ei riitä juomisen suhteen. Sitäpaitsi, eihän Suomessakaan kaikki jää baariin tai yökerhoon valomerkkiin asti, vaan monelle vähempikin riittää. Ehkä se ei osalle porukasta mene jakeluun, mutta sellaista kuitenkin tapahtuu ihan yleisesti. [QUOTE> [/QUOTE] Ei pakota viranomainen, mutta kauppaketju itse saattaa sen tehdä, ainakin epäsuorasti. Sekä panimot että keskusliikkeet massamainostavat ja pakkotyrkyttävät kauppiaille niitä bulkkioluita ja siidereitä, koska niitä on helpoin, nopein ja halvin tehdä mistä tahansa tärkkelyksestä, ja ne kelpaavat silti tuulipukukansalle, ja sitä myös ne suurkuluttajat enimmäkseen ostavat. Isoina bulkkipakkauksina. Mitä nyt vaan töllössä mainostetaan, ja jota suap paljon ja halavala. Isommista marketeista voi löytää vähän laajemmankin valikoiman, mutta harvemmin lähikaupoista. Eli huonojakin on tavallaan 'pakko' myydä, kun kansa niitä haluaa, mutta hyviä ei toisinaan kannata myydä, kun massat eivät niitä osta. Mutta kieltämättä tuossa lieneekin se ainoa pointti, joka puoltaa laatujuomien pitämistä erikoisliikkeessä kuten Alkossa. Konsonanttikaupat ja marketit pakkaavat palvelemaan lähinnä massojen ja suurkuluttajien mieltymyksiä, ja vaarana on, että esim. viinien ja oluiden osalta tarjonta typistyisi lähinnä pariin telkkarissa eniten mainostettuun plaatuun. Toisaalta eipä sen erikoisliikkeen tarvitsisi silti olla valtion monopoli. Kylläpä muuallakin maailmassa valikoimaa riittää myös yleiskaupoissa, tai useampaan eri erikoiskauppaan. Lisäksi kannattaa muistaa, että valtion monopoli myös rajoittaa Alkon valikoimaa ja nostaa erikoistuotteiden hintoja, kun kotimaiset viinitilat eivät voi eivätkä saa myydä omia tilaviinejään suoraan vaikka ravintoloille, nettikaupasta nyt puhumattakaan, eikä niitä yleensä edes löydä Alkon valikoimasta kuin joskus tilaustavarana. Samoten jos kerran ne Alkot on integroitu isoihin konsonanttikauppoihin, niiden aukioloajat ja myyntipolitiikkakin pitäisi yhtenäistää sen ruokakaupan mukaiseksi. Jos ruokakauppa on auki yhdeksään, saisi se Alkokin olla auki tasan yhtä kauan. Tai sitten Alkoille tulisi antaa valta päättää itse aukioloajoistaan. Hiljaiseen aikaan aikaisemmin kiinni, kiireaikaan myöhemmin. Kyse ei ole niinkään siitä alkomahoolin saatavuudesta, vaan palvelusta, ja muuttuneiden elintapojen huomioimisesta. Kyse on yleensä rahasta. Jo ilman pankkikriisejäkin alkoholin nostaminen julkiseksi ongelmaksi on osa markkinointikampanjaa, joka ennakoi yleensä uutta alkoholi- ja muidenkin verojen korotuskierrosta. Entisten päälle, tietty.
Vs: Pekka Kysympä simppelin kyssärin, kuinka paljon Alkoja on harvaanasutuilla seuduilla suhteessa elintarvikekauppoihin, onko tarjoitus saattaa harvaanasuttujen seutujen asukkaat huonompaan (tai ilmeisesti peräti parempaan) asemaan kuin etelän asujat? Eli, tuostahan voi vetää sen johtopäätöksen, että harvaan asuttujen seutujen asujat ryyppäävät selkeästi vähemmän kuin me runsaan tarjonnan juopot? Voi pyhä Sylvi tätä naiviutta ja hyväuskoisuutta!
Vs: Pekka Tarviiko sitä alvariinsa pitkäripaisessa käydä? Eli samalla kun tekee reissun kirkolle niin käy sitten Alkossakin.
Vs: Pekka http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/paihteet_ja_riippuvuudet/alkoholi/alkoholijuomien_kulutus Siis vuodesta 2000 5,5 litraa, nousi 2008 7,3 litraan ja nyt siitä laskenut 7,1 litraan. (Suomen vähittäis myynti tilasto) Johtopäätös valtakunassa kaikki hyvin, kossu R-kioskiin?
Vs: Pekka Suomessa on useita maahantuojia joiden tuotteet menevät ravintoloille ja joita ei Alkosta löydy. Alkon viinivalikoimat tavallisissa Alkoissa on tällä hetkellä laadullisesti luvattoman heikko. Toisaalla ihmettelit valmiuksia kaupoille, lisää hyllytilaa ja pulloja myyntiin ei se sen enempää vaadi jos myynti vapautuisi, näistä asioista on maahantuojat ja kauppiaat jo kauan kirjoitelleet ja televisiossakin maininneet. Keskon ja S-ryhmän monopoleja pyritään purkamaan hintojen laskemiseksi, samoin kävisi viinien ja muiden mietojen juomien jos Alkon monopoli purettaisiin ja maahantuojat saisivat myydä muillekin. Tässä viimeinen viesti EKP:ltä http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/02/11/yle-ekp-huolestui-suomen-vahittaiskaupasta/20132302/12 Alko/valtio sahaa omaa oksaansa, kunhan tulee pakko purkaa monopoli kukaan ei viitsi lähteä kaupunkiin viinipulloa ostamaan jos omasta marketista tai lähikaupasta saa muullakin kauppareissulla, ne markettien Alkot ovat nimenomaa kaupungeissa ei kirkonkylissä joita suomi on pullollaan. Menkää käymään ulkomailla niin näätte miten asioiden pitäisi olla kauppoja joissa alkoholijuomia saatavilla löytyy joka nurkasta, känniläisiä ei ja suomessa toisin päin.
Vs: Pekka Siellä samassa marketissa se Alkokin on missä käydään maasturilla hakemassa viikon ruuatkin. Ehkä naivius ja hyväuskoisuus tosiaan maalaisesta poistuu kun ei tarvitse kävellä 10m Alkon puolelle. Tai siis 1500m ensin sielä marketin puolella toki, nehän on kompakteja nämä lähikaupat. ...ja lisätään vielä sen verran että hyväuskoisuutta voisi olla sekin, että joku hyssykkä luulee että keskittämällä alkoholimyynnin K- ja S-kauppaan hinnat laskee ja tarjonta paranee ;-)
Vs: Pekka Tässä valossa turha mun toki on olla "huolissaan" valmiuksista. Päättäjäpuolella muutosta ny näyttäis kuitenkin hajettavan ihan väärään suuntaan. =) Ja vielä huimempia rajoituksia odotellessa kirkolla käydessäni ostan pullon punkunlitkua kuten tähänkin mennessä. Onneksi se Alko on kuitenkin "integroitu" citariin niin voin tehä ruokaostoksetkin samalla.
Vs: Pekka Juu, keskaria on varmaan saanut ärrältä jo ties kuinka kauan mutta kas konnaa, en muista koskaan ostaneeni olutta sieltä. Pidän sitä silti ihan ok asiana, ja monelle syrjäseudun kioskille se on merkittävä aiakasvirran tuoja. Eli puhuhan taas vaan omasta puolestasi, jos et osaa sitä alkomahoolia juoda. Tai jos se keskarin saaminen ärrältä on sinulle tai kaveripiirillesi ylivoimainen ongelma. [QUOTE> [/QUOTE] Kaikki on suhteellista. Moni viina, viini ja olutkin maksaa täällä pahimmillaan kymmenkertaisesti muun maanosan hintoihin verrattuna. Tietenkin jos itse tienaat kymmenen kertaa keskimääräistä suomalaista paremmin, mikäs siinä, onhan se varmaan halpaa kuin saippua. [QUOTE> [/QUOTE] Laatuviini on suhteellinen käsite. Itse puhuisin enemmän makuviineistä. Omalla kohdallani tuo viinimaku ei onneksi ole kovin hirveän kallis, mitä nyt vähän valikoiva ehkä. Tosin varsin kaukana snobismista. Siitä huolimatta luulen, että ne viinit mistä minä eniten tykkään, eivät kuulu nk. tuulipukukansan suosikkeihin, joten niiden omien suosikkien toivominen sinne lähikauppaan lienee aika turhaa. Mutta joka tapauksessa, alle kympin pulloistakin löytyy kyllä lukematon määrä hyviä ruoka- ja seurusteluviinejä, eri viini eri tilaisuuteen. Esim. useampikin eteläisen saapasmaan Nero D'Avola -viini kelpaa mainiosti, samoin muutama espanjalainen ja etenkin portugalilainen vastaavantyyppinen viini. Kunhan ei ole kovin hirveän tanniininen. Itse en juuri harrasta Pohjois- ja Etelä-Amerikan tai edes Australian suosittuja ja mainostettuja viinejä, ihan vaan periaatteesta, ja osittain makusyistä. Mitä pitempi rahtausmatka, sitä herkemmin se tuntuu myös makuna. Ruoan ja juoman osalta pyrin lisäksi kannattamaan lähituotantoa, ja viinien tapauksessa se tarkoittaa yleensä eurooppalaisia viinejä. Tosin pieni kompromissi ja jokunen positiivinen yllätys on saattanut löytyä myös Etelä-Afrikan pullotteista. Jos osut joskus yhtä aikaa mehukauppaan, niin voin kyllä suositella sinulle muutaman omasta mielestäni laadukkaan viinin eri hintaluokissa. Hyviä laatuviinejä on monenlaisia, ja se rypälelajike merkkaa yleensä enemmän kuin hinta ja merkin hypetystaso. Samoten saman valmistajan samalla tuotenimellä on toisinaan useampi eri versio. Laatuoluiden suhteen taas valikoimaa lienee vähintään yhtä paljon, ja nykyään jopa kotimaisten pienpanimoiden tuotteista saattaa löytyä positiivisia yllätyksiä. Oluiden suhteen se markettien ja joskus jopa pienempienkin kauppojen tilanne on hiukan parempi. Mutta silti, tuo ylenpalttinen holhous ja verotus kuristaa nimenomaan niiden juomien laatua, eikä niinkään määrää. Sama koskee myös väkevämpiä alkoholijuomia, kuten esim. viskejä ja konjakkeja. Vain kehno perusviina on täällä "siedettävissä" hinnoissa, ja kaikki vähänkään laadukkaampi ja paremman makuinen tavara maksaa järjettömän paljon. Eikä ne ammattijuopot eikä muut viinan suurkuluttajat edes kaipaa, saati halua ostaa niitä parempia juomia. Eli siinäkin mennään taas päin persrööriä. Pääasia että kansalta saadaan kerättyä rahat pois.
Vs: Pekka Pekan ja muiden neropattien viinahinnottelu on ollut lähes idioottimaista, on nostettu halpojen juomien joita ei voi edes viineiksi kutsua hintoja hiukan että ne densot saisivat kasattua muutaman euron kauppaan viemisiksi. Kun taas laadukkaammat viinit, konjakit ja viskit hinnotellaan ja hintoja nostetaan suhteettomasti, ei sillä vähennetä kulutusta päinvastoin ostot siirtyivät Eestiin. Vanha "Alkon" slougani vuosien takaa " Käy myymälässä, myy käymälässä" Toissa syksynä Nizzassa käydessäni oli lähikaupassa* mm. skottilaisia mallasviksejä enemmän tarjolla kun Alkossa ja hinnat olivat 20-25% alle Alkon hintojen. * http://www.monoprix.fr/trouver-mon-magasin/monoprix-nice-garibaldi-nice-2764.html
Vs: Pekka Tää koko viinakeskustelu lienee yksi niistä ikiliikkujista, joissa ei koskaan tule vamista, eikä niihin osallistuminen siis ole kovin viksua. Mutta silti, taas vähän ihmetyttää se, että mikä tämän lähes fundamentalistisen meuhkauksen takana oikein on. Pekka haluaa saunakaljatkin Alkoon, ja sinä hihhuloit jostain kuvitteellisesta kossusta ärrällä. Jepjep.
Vs: Pekka Pitkä linja on kuitenkin alkoholipolitiikan liberalisoituminen. Käytettävissä oleviin tuloihin nähden alkoholijuomat ovat myös muuttuneet edullisemmiksi. En näe tälle kehitykselle vaihtoehtoa, mutta en myöskään usko alkoholipolitiikan äkkinäiseen täysvapautukseen. Kysymyksessä on niin isot asiat - kansanterveys, alkoholihaittojen aiheuttamat kulut sekä tietysti myös moraali. Ymmärrän myös hyvin se, että vaikka kaltaiseni keskiluokkaiset suht säädellysti alkoholia käyttävät ihmiset toivovat vapautta, niin kaikille asia ei ole yhtä selvä. On olemassa ihmisiä joille alkoholi on ongelma. Heitä tässä siis suojelemme kun alkoholin myyntiä rajoitamme. Viini maitokauppoihin?? Villi veikkaus: 2020 voi olla realistista.