Vs: Pekka Jotenkin tuntuu että joillakin on omasta tuttava piiriristään (jos on sellainen harvinainen että ei ole juomisongelmaisia) tai omasta kohtuu käytöstään, syntynyt kuva että eläisimme etetäeuroopalaisessa sivistyneessä juomiskulttuurissa. Vaikka pahoi pelkään, että oma mukavuuden halu menee yhteisen hyvän yli, tai sitten on jo ongelma käyttäjä ja dokaaminen olisi kivempi olla vaivattomampaa. En oikein voi uskoa että alkoholin saaminen olisi kohtuu käyttäjälle oikeasti vaivaloista, viiniä voi ostaa vaikka vuosiksi varastoon, tai jos talous on ongelma, niin voi sitä saunakaljaa ostaa tilipäivänä koko tilijaksolle tarvittava määrä.
Vs: Pekka Suosittelen muuten lukemaan tuon Arto Koskelon kirjan lupa läikyttää. Hyvin verrattu Alkon viinipolitiikka autoihin, että valtion alkaisi rajoittaa autojen tuontia siten, että valtio päättäisi mitä automerkkejä maahan tuotaisiin, mutta ei kertoisi syitä miksi juuri nuo tietyt 20 automerkkiä ovat sallittujen listalla Mutta jatkakaa ihmeessä tästä ikuisuusasiasta, että suomalaiset ovat kaikki juoppoja jne.
Vs: Pekka En kyllä tuon ukon suosituksia ottaisi ohjenuoraksi, niin hienosti meni lääketehtaitten talutusnuorassa rokotuksetkin. Olen kyllä nähnyt niitä rapajuoppoja ihan joka maassa, samoin humalaisia nuoria. Alkoholin myynti ruokakaupassa ei todellakaan muuttaisi mitään, paitsi että saunaolut saattaisi vaihtua viiniin aina välillä.
Vs: Pekka Samaa mieltä. -p- [/quote] Alkoholin aiheuttaamat ongelmat ovat isot tässä maassa, ehkä muuallakin.Kannatan kyllä tiukempaa kontrollia. Sillä voi säästää tulevia sukupolvia alkoholisuitumasta perus-tissuttelun lomassa salakavalasti. Alkoholi on sellainen tabu. Oikea pyhä lehmä, josta ei saisi puhua asian oikealla nimellä. Siis huumaavana ja voimakkaasti riippuvuutta aiheuttavana myrkkynä. Huumeet kyllä kriminalisoidaa, tupakka tuotteet piilotetaan mutta pyhää alkoholia tarjoillaan kaikkialla aina kirkkoja myöten. Saiskohan uskonnon varjolla tupruutella ja tarjoilla 'rauhan savuja'?[/quote]
Vs: Pekka Ehkä tuo Alkon monopoliasema ei ole kamalan kiva juttu. Mutta onko marketin intresseissä tuoda markkinoille monipuolista valikoimaa viinejä jotka ovat yhtä halpaa kuin valmistajamaissa? Vastausta kaipaisi juuri tuosta vinkkelistä nähtynä, tokihan saa mutuilla kuten minäkin kysymyksessäni.
Vs: Pekka Valtaosissa maitahan ei tosiaan tenun myynnissä ole rajoituksia, eli 10-vuotiaat voi hakea omat viinansa, ettei tarvitse holhousmarisijoiden hakea niille virvoketta ;-)
Vs: Pekka Näin useita vuosia ulkomailla asuneena hämmästyttää edelleen tämä paapominen ja hirveä vääntäminen alkoholin myynnistä ja sen ikärajoista. Eipä esimerkiksi portugalissa ole mitään suurempaa/näkyvää alkoholiongelmaa (muuta ongelmaa senkin edesta ;D ) vaikka alkoholia on vapaasti saatavilla iästä riippumatta. Eikun alkoholi vapaaksi vaan.... kyllä se halvempi/helposti saatavilla oleva viina hoitaa ongelman luonnollisen poistuman muodossa sitten
Vs: Pekka Samat sanat. Tämä alkoholiongelma ja sen ratkaisyritykset asettaa suomalaiset outoon valoon muiden kansakuntien joukossa.
Vs: Pekka Kun katselen nuorta polvea, niin eiköhän eväät alkolin sääntelyn vapautumiselle ala olla koossa. Suurinta osaa nuorista ei viina/kalja enää edes niin hirveästi kiinnosta. Ovat joko täysraittiita tai sitten polttelevat pilveä tms. Eli aletaas puuhata viiniä maitokauppoihin. On minunkin sitä helpompi hakea sitten vanhempana kun auto on myyty ja polvia kolottaa
Vs: Pekka Toisaalta, koska rajoituksia poistetaan niin saat kyllä ajaa vaikka et mitään näkis, kuulisi tai tajuaisi ;-)
Vs: Pekka Mielenkiintoista että aiheesta ei ole yhtään tieteellistä tutkimusta, että meillä suomalaisilla olisi joku geneettinen ongelma alkoholin kanssa, kuten poliitikot usein antavat ymmärtää. Poliitikkojen/hallituksen ratkaisu aina tähän "ongelmaan" on verojen korotukset ja myynnin kanavointi valtion omistamaan monopoliin. Pienisieluisten jeesustelijoiden mieletä tämä on oikea ratkaisu, koska he eivät juo, maksakoot alkoholinkuluttajat heidän puolestaan verot. Päinvastoin absolutisteille, pitäisi laittaa lisävero, koska he laistavat näistäkin laillisista maksuista, jotka kuuluvat kunnon kansalaiselle ja ovat ehdoton edellytys valtion budjettilaskelmissa!
Vs: Pekka ;-) Joo, halusihan Ollilakin että muut maksaisivat Nokialaisinsinöörien verot, joten miksei alkoholinkin haitat kuulu mennä autolijoiden veroista ;-) Ja kun koulunkäyntikin tulee vähenemään oppivelvollisuuden "pakkokoulun" poiston jälkeen, niin on lapsilla paremmin aikaa vetää halpaa hapanta. ;-D
Vs: Pekka Jep, kaunis ajatus mutta holhousyhteiskunnassamme ylitsepääsemättömän vaikeasti saavutettavissa, ikävä kyllä. Sivuhuomautuksena sanottakoon, jos joku on huomaamattaan raitistunut ja viettää nyt siveellistä ja terveellistä elämää, ei ehkä kande huudella sylki suusta roiskuen viinojen ja bissetölkkien jemmaamisen puolesta. Voisi tehdä monelle hyvää (noinniinkuin yleisellä tasolla), kiskaista se pää sieltä perseestä ja katsella hiukan vaikka ympärilleen. No mutta vaihdellaan vaan katulamput kiltisti, kun eu-herrat käskee...
Vs: Pekka Aikonaan kun tuli enempi kierettyä Keski-Eurooppaa autolla niin tuli käytyä aika paljon leirintä-alueilla. Järjestään joka paikassa oli alkoholia tarjolla, ja tulikin sama tilanne mieleen luettuani Tekniikan maailman jostain vastaavasta, kun jotain renkaita tms toisaikaista olivat testaamassa, olisivatko Tanskassa olleet, niin ihmetelleet. Kysyivät kioskinpitäjältä eikö alkoholinmyynti aiheuta mitään ongelmia. Myyjä oli sanonut että ei niin kauan kuin ei näy suomalaisia, mutta sitten on -kun niiden mielestä kaikki näkyvissä oleva alkoholi on pakko juoda heti. ;-) Ja mistä oikeastaan olin puhumassa niin: oli sitten Saksassa tai Tanskassa tai Itävallassa tai Ransakssa niin kun kello tuli kymmenen illalla, niin hiljeni paikka totaalisesti. Suomalainen ei moiseen alennu, on sitten kirjoitettua ja kirjoitamatonta holhoamista, niin möykkä on taattu: koska MINULLA on vapaus okeus ja velvollisuus aiheuttaa muille haittaa, koska ole MINÄ. Se on sitä vastuunottoa, jota ei kuulu kahlehditaman millään holhouksella ;-) Mutta tosiaan, ei meissä mitään eroa ole, ihan samanlaisia ollaan kuin venäläisetkin ;-D
Vs: Pekka Pelkkä mutu-tieto tai kotimainen propaganda ei taaskaan vastaa todellisuutta. Eikä mitään yhtenäistä "muuta Eurooppaa" ole edes olemassa. Käy joskus itse katsomassa. Euroopasta löytyy kyllä kansoja, jotka juovat yhtä reippaasti kuin täkäläiset, jolleivät ahkeramminkin. Niin idässä kuin lännessäkin. Esim. britit ja irlantilaiset osaavat kyllä nenittelyn siinä missä suomalaisetkin, mutta siitä huolimatta juomien hintataso on selvästi täkäläistä matalampi, juomien saatavuus samaa luokkaa tai parmpi kuin täällä, eikä porukkaa holhota kuten täällä. Ruotsalaisetkaan eivät jää kovin kauas suomalaisista, itäisisemmistä kansoista nyt puhumattakaan. [QUOTE> [/QUOTE] Puhu vaan omasta puolestasi. Koko kansaa ei tarvitse, eikä pitäisikään holhota. Ei kaikille, eikä edes kovin monelle henkisesti aikuiselle ihmiselle ole ongelma olla ostamatta sitä viinapulloa, vaikka sellainen killuisikin lähikaupan hyllyllä. Sen koommin kuin sitä mäyräkoiraakaan. Sitäpaitsi tässä ketjussa (joka on taas vallan loistavasti otsikoitu) oli alunperin kait kyse siitä, että joku Alkon monopolin etuja ajava tiukkapipo haluaa kaapata kaikki miedommatkin alkoholijuomat edustamansa monopolin yksinoikeudeksi, ja rajoittaa niiden saatavuutta vielä nykyisestäkin. Siinä ei ollut kyse mistään kossupullon tuomisesta kookauppaan. En minäkään haluaisi mitään kossuhyllyä tuohon lähikauppaan, mutta en pistäisi ollenkaan pahakseni, jos sieltä niiden masentavien bulkkioluiden ja lonkkujen sijaan olisi mahdollisuus saada jotain parempaakin, vaikka laatuviinejä. Mutta onneksi se monopolikauppakin sattuu olemaan siedettävän matkan päässä, joten yksi lysti. [QUOTE> [/QUOTE] Päinvastoin, aikuisten ihmisten holhoaminen ei kuulu vapaan yhteiskunnan eli valtion tehtäviin. Valtion tehtävä on olla kansan palvelija, eikä sen hallitsija tai hoitotäti. Sosialistiset ja muut totalitääriset yhteiskunnat ovat sitten asia erikseen. Yltiöpäinen holhous on vaan omiaan pahentamaan asiaa, eikä pelkästään alkoholin käytön osalta. Kyllä aikuisten ihmisten tulee oppia ottamaan itse vastuu omista edesottamuksistaan, eikä käyttäytyä kuin isot lapset, ja ulkoistaa vastuu yhteiskunnalle. Mitä enemmän valtio holhoaa, sitä enemmän kädestä talutettavia osasta porukkaa tulee. Kyllä Siperia opettaa ja Darwin myöntää lopulta palkintonsa niille paksukalloisemmille, myös alkoholin käytön suhteen. Myös kotikasvatuksen pitäisi vaikuttaa asiaan varsin oleelliesti. Ellei sitten sitäkin vaan ole jo kielletty, ja sosiailisoitu yhteiskunnan tehtäväksi, kuten nykyään vähän vaikuttaa. Tai sitten jossain kosteammissa junttipiireissä pääasiallisesti pörrääville on voinut syntyä sellainen harhakuva, että kaikki tässä maassa dokaavat kuten siinä omassa tai naapurin juopporemmissä, eli haitaksi ja ongelmiksi asti. Tuo alkoholia ongelmaksi asti kuluttavat ovat pieni vähemmistö, joka saa usein näissä keskusteluissa kohtuuttoman suuren huomion, jota se ei edes ansaitse. Miten se huonosti käyttätyvä kansanosa voisi koskaan edes oppia vastuullisen aikuisten tavoille kaiken kieltävän holhouksen puristuksessa? Minusta on muutenkin väärin, että tuon pienen mutta hypetetyn vähemmistön takia koko kansalle langetetaan kollektiivinen rangaistus niin järjettömien hintojen kuin logistiikan rajoitteidenkin suhteen. Ihan maalaisjärjelläkin ajatellen homma ei vaan toimi niin, eikä sillä tavalla poisteta tästä maasta alkoholin ongelmakäyttöä. Sillä ehkä saadaan muutamille pikkusieluiselle kansankaaderille vähän parempi mieli ja kivaa tekemistä, ainakin vähäksi aikaa, ja tietysti valtion monopolille ja virkabyrokraateille lisää rahaa ja valtaa.
Vs: Pekka Englannissa on tosiaan omituiset pubien aukiolorajoitukset, ei oikein mene jakeluun, ja mitä niiden tylsien bulkkioluiden tarjontaan tulee, ei niitä viranomainen pakota myymään. Saa myydä hyviä oluitakin. Huonoja ei tarvitse myydä ollenkaan. Ihan vapaata ;-)
Vs: Pekka Kuka muu voi tunnustaa että maistuu .Mulle ainakin kalja maistuu tosi hyvin.21 v alkoi vasta maistumaan,intti meni täysin raittiina ja yk joukoissakin vain kerran kumara.
Vs: Pekka Tulee mieleen Tuborg:n tai Calsberg:in mainos jossa mies meni kapakkaan osti lasi tolkulla olutta, sen verran tuli taukoa että baarimestari kysyi finish? Kaveri vastasi no Danish. Kyllä mielestäni viinit voisi päästää muuallekin myyntiin kun Alkoon, valikoima paranisi ja laajenisi.
VIINAA, perkele! Ei tietenkään myönnetä mitään. Pitää syyttää tenuttajiksi niitä jotka ovat nähneet mitä viina suomalaiselle tekee. Ne, jotka haluavat viinaa joka kellonaikaan joka paikasta kun vaan pikusormi nousee: ne ovat raittiita, fiksuja ja aikuisia... Suomessa muuten kukaan ei häiritse jos vetää autossa tirsoja väsyessään, mutta aika laajalti moinen on maailmalla kiellettyä. Kannattaisi varmaan mennä tähän terveempään käytäntöön Suomessakin, vlli leiriytyminen, joksi tuo määritellään ei ole tosiaankaan oikein hyvä, ja suomalaiseen villiin luonnossaliikkumiseen voisi myös ottaa vähän oppia muualta, oikeasta aikuisten maailmasta. ;-]