/ Rekisteröidy

Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Pakko Ruotsi ja sivistys

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 27 Lokakuu 2010.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 7 / 15
  1. 29 Lokakuu 2010 #121
    campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Jaa, mites olisi http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,49006.msg368999.html#msg368999 ja http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,49006.msg369015.html#msg369015

    Fakta on se, että Suomi on perustuslain mukaan kaksikielinen maa. Perustuslain 2. luvun 17§ määritellään oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin, mistä seuraa se, että suomenruotsalaisen tulee saada tietyt palvelut omalla äidinkielellään, aivan samoin kun suomenkielisen tulee saada vastaavat palvelut omalla äidinkielellään vaikka asioisi umpiruotsinkielisellä alueella.

    Tuolta löytyy referointi eräästä ruotsin kieltä koskevasta tutkimuksesta: http://www.kever-osaaja.fi/index.php/kever/article/viewFile/109/198, jossa on runsaasti viittauksia muihin kyseisestä aiheesta tehtyihin tutkimuksiin.

    Ohessa lyhyt lainaus tuosta referaatista:

    "Valitettavana pidän sitä, että ylioppilastutkintouudistuksessa toisen kotimaisen
    kirjoittaminen on valinnainen. Tämä näkyy myös jokapäiväisessä työssäni.
    Ruotsin kielen osaamisen lähtötaso on laskenut ja vaatii opettajalta
    erityispanostusta opetuksessa käytettävien aktiviteettien kehittämisessä ja
    opiskelijan motivaation ylläpitämisessä."

    Edit: korjattu vituralleen menneet linkit.

    Edit2: Jäi kommentoimatta tuohon vientiasiaan: on aika insinöörinäkemys, että viennissä ei kielitaidolla olisi merkitystä, vain numeroilla. Suomalaisen myynnin yksi suurimpia ongelmia on se, etteivät meidän myyjät osaa esiintyä ja myydä, vaan uskotaan että pelkillä spekseillä pärjää. Ei näin!
     
  2. 29 Lokakuu 2010 #122
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ennen Ruotsin valtakunnan vaikutusta ei ollut mitään "suomalaista kansallistunnetta". Olemme oppineet sen ruotsalaisilta. He keksivät kansallisuusaatteen täällä pohjolassa.
    Pari sataa vuotta sitten vaikkapa hämäläiset ja savolaiset kantelivat toistensa koiruuksista Ruotsiin ja Ruotsin kuninkaalle kirjeitse.

    Kansa on keksitty määre. Sitä edeltävät, eri kansoilla, mm. heimot, klaanit ja suvut.

    Kansa syntyy - kun yhdistetään kokonaisuuksia (yleensä väkivalloin) ja kun on jotain yhteistä (meillä tämä suomen kieli murteineen).

    Kielemme on vahvin yhtenäisyydemme merkki.
    Suomen kieli.
    - E
     
  3. 29 Lokakuu 2010 #123
    Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Pohjolassa asuu noin 25 miljoonaa ihmistä. Tämän alueen tärkein kieli ei ole bad english, vaan ruotsi. Ollaan me täällä Suomessa asiasta mitä mieltä tahansa. Olisi erittäin lyhytnäköistä poistaa pakollista ruotsinkielenopetusta kouluista, koska silloin ruotsinkielentaito totta kai romahtaa. Kiva juttu tietysti meille suomenruotsalaisille, taitaa olla erittäin hyvät työmarkkinat edessä jos näin käy… Yhteisen pohjoismaisen kielen merkitystä ei kannata vähätellä.

    Mutta haluammeko me suomalaiset oikeasti urpoina seurata sivusta kun muut Pohjolan maat luontevasti hierovat kauppoja ja solmivat suhteita ruotsiksi, vaan mennänkö rohkeasti mukaan erittäin hyvällä kielitaidolla, mistä muut maat meitä oikeasti arvostavat?

    Itse olen kolussa pakosta lukenut ruotsia, suomea, englantia, saksaa ja ranskaa. Jos olisin saanut valita, en luultavasti olisi lukenut yhtään mitään. Hyvä että joku puolestani oli päättänyt että on pakko. Harmi että venäjää ei pakotettu lukemaan, siitäkin olisi tänään hyötyä. Siis lisää kieliopetusta – ei vähemmän. Meillä ei ole varaa laiskistua.

    Äänestäkää viisaasti seuraavissa vaaleissa!

    Man kan inte både ha och äta kakan.
     
  4. 29 Lokakuu 2010 #124
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Siis noista tutkimuksista, Wikissä oli saman aikaisia tutkimuksia Suomen gallubin tekemänä 64% Suomalisista oli pakko Ruotsia vastaan, kun Ruosin kieliset tahot oli saanut 54% puolesta.
    Vaikka kuitenkin koko pakko Ruotsin aikaset tukimukset +1964 olivat kaikki yli 60% vastaan.

    Nyt puhutaan ratkaisusta joka tulisi konkreetiseksi joskun 5-10 vuoden päästä +valmistumis viiiveet. Mikä on mailman tilanne 2020?

    Lisäksi kyse ei ole ulkomaan kaupasta vaan Ruotsin kielisten palveluista!

    Ännestämällä viisaasti kuten Keni tuossa kehoittaa, jätetään kaikki muut asia kysymykset paitsi Ruotsin kielen ja Ruotsin kielisten alueiden asiat, muiden hallitus puolueiden hoidettavaksi. Jota ei voi pitää mitenkään järjen ratkaisuna, jolloin muulla kuin kielellä ole väliä?
     
  5. 29 Lokakuu 2010 #125
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    En usko että Suomi tuhoutuu ilman pakkoruotsia.

    Pakkoruotsia ylläpidetään kummallisella pelottelutaktiikalla - aivan kuin ilman sitä tässä maassa oltaisiin yhtäkkiä ilman henkisesti ravitsevia SveaMamman nisiä ja kuihduttaisiin tykkänään Hänen mjölkkinsä puutteeseen.

    Niin ei käy. Saksalaistenkin kanssa on kauppa aina onnistunut ilman pakkosaksaa. Samoin venäläisten/neukkujen kanssa ilman pakkovenättäkin. Kyllä kauppa keinot keksii.
    Englanti, saksa ja venäjä ovat tärkeämpi kieliä osata kuin ruotsi.

    Ja kaikki tiennimetkin kahdella kielellä ja joka ainoa virallinen julkinen asiakirja jne jne - viiden prosentin takia ... HUHHUH ...
     
  6. 29 Lokakuu 2010 #126
    RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Mikä olikaan isäni äiti, joka oli Vaasalaisen suomenruotsalaisen isän (ei osannut suomea) ja  suomalaisen (ei osannut ruotsia) äidin lapsi ja joka syntyi Pietarissa? Puhui kotonaan sekä ruotsia että suomea ja osasi venäjää. Hui olkoon ;) Pois tollaset, vai miten se meni
     
  7. 29 Lokakuu 2010 #127
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Yhtäkaikki - Pakkoruotsi poistuu tästä maasta.

    Joillekin se on kieltämättä menetys mutta niin tulee käymään.

    Ei ruotsia sentään tuskin kielletä opiskelemasta ja puhumasta.
    Monille kielille on käynyt niinkin - eikä kauankaan aikaa sitten.
    Joitakin esi-isiäni on estelty käsittääkseni puhumasta äidinkieltään gaelia - aikoinaan.

    Joten kenenkään ei tarvitse pelätä identiteettinsä tai äidinkielensä puolesta. Ja ruotsinkieli on minustakin ihan kivaa.
    Mutta näin pienelle ja käytännössä yksikieliselle maalle riittää kyllä yksi virallinen kieli : Suomi.
    Ei naapurimaan kielen tarvitse olla meidän virallinen kielemme.
    - E
     
  8. 29 Lokakuu 2010 #128
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tämä ei siis ole Suomi vastaan Skandinaavia, vaan Suomen sisäinen kieli kysymys.
    Tarjonta vastaa kysyntään, jolloin aivan varmasti Ruotsin kielen osaajia riitäsi työmarkkinoilla.

    Lienee hassua että Eestissä, ostaan varmaankin prosentuaalisesti eniten Suomen kieltä, vaikka se ei ole ollut pakko?
     
  9. 29 Lokakuu 2010 #129
    RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ei ollut pakko, mutta Suomen TV oli aikoinaan ainoa kanava millä näki mitä muualla maailmalla tapahtuu, joten siinä samalla oppi myös Suomen kielen. Ja taitaa prosentuaalisesti enemmän olla kuitenkin Venäjää osaavia kuin Suomea osaavia, se tietysti oli pakon sanelema juttu se.
     
  10. 29 Lokakuu 2010 #130
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    N. 40 & venäläisperäistä väestöä siellä.
    Suurinpiirtein saman verran kuin Stalin lahtasi mm. rahtaamalla Siperiaan virolaisia.

    He eivät juuri suomea puhu - monet vaivoin muuta kuin sitä venäjäänsä - otaksun ?
     
  11. 29 Lokakuu 2010 #131
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Lausuma sisältää viisauden...  "totta kai".

    Itsestään selväähän on, että turhaa puuhaa ei kukaan halua tehdä.  Tarpeelliseksi ja hyödylliseksi nähty on sitten asia erikseen.
     
  12. 29 Lokakuu 2010 #132
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Niinpä...
     
  13. 29 Lokakuu 2010 #133
    ilmari70

    ilmari70

    1 290
    1
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ketjua selailemalla tulee nopeasti siihen johtopäätökseen, että olisi hyvä osata edes tämä suomen kieli...
     
  14. 29 Lokakuu 2010 #134
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Toisaalta, toisin kun ihan pösilöt luulee, niin +-99% Ruotsin kielisistä on ihan tavallisia työläisiä. Joiden perhe ja he itse tulevat täydellisesti Suomen kielellä toimeen arki rutiineissaan.
    Joten voi perusteelisesti kysyä onko edes heidän järkevää äänestää yhden asian puolesta pääsääntöisesti oikeistossa, (RKP meni varmaan hallitukseen vaikka ihmistenpuoleen kanssa, jos kielikysymys olisi hanskassa).
     
  15. 29 Lokakuu 2010 #135
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Hyvä että käväsit nostamassa keskustelun tasoa älylliseen suuntaan.
    Kysyppä itseltäsi miksi.
     
  16. 29 Lokakuu 2010 #136
    ilmari70

    ilmari70

    1 290
    1
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Kaipa tuo syy lienee samaa luokkaa kuin hiekkalaatikon reunalla kuuntelee pihan lasten "väittelevän" vaikkapa iskän auton nopeudesta, toisessa kun on krominen putki ja toisessa vauhtiraita. Eli asiayhteys ja viestin sisältö paljastaa tiedollisen aukon jonka vain aika tai lukutaito voi täyttää...
     
  17. 29 Lokakuu 2010 #137
    J.W.The NowHere Man

    J.W.The NowHere Man

    11 589
    1
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Mielenkiintoinen seikka että homokeskustelu ja pakkoruotsi ovat ylivoimaisesti aktiivisimmat aiheet tällä foorumilla. Jos olisi aihe Printtien muokkaamisesta tai näyttelyiden organisoimisesta, taitaisi tällä foorumilla tyrehtyä juttu kahteen väistelevään kommenttiin
     
  18. 29 Lokakuu 2010 #138
    Quiquern

    Quiquern

    20 103
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Aika turhaa, pois pakkoäidinkieli. Eiköhän me tulla fingelskalla toimeen.
     
  19. 29 Lokakuu 2010 #139
    Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    17 225
    5
    36
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Valokuvaajat ovat taiteilijoita ja taiteilijat puolestaan tiedostavia ja sivistyneitä ihmisiä :)
    T Jukka
     
  20. 29 Lokakuu 2010 #140
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Voiko tuosta nyt päätellä, että kaikkien aikojen aktiivisin keskustelu saataisiin aikaan ruotsinkielisistä homoista?
     
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 7 / 15
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.