/ Rekisteröidy

Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Pakko Ruotsi ja sivistys

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 27 Lokakuu 2010.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 6 / 15
  1. 29 Lokakuu 2010 #101
    Edvard1960

    Edvard1960 Member

    293
    6
    18
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Väittämät ovat kokemuksen opettamia. Vaikka en maininnut pakkoruotsia mitenkään, todennäköisimmin sen suosio romahtaisi jos se olisi valinnainen. Voiko motivaatiota lisätä tiedottamalla? Motivoitu toki oppi tehokkaimmin.
     
  2. 29 Lokakuu 2010 #102
    Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    17 225
    5
    36
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Oppilaalle ulkoinen motivaatio ei toimi, teoriassa ja käytänssössä todettu.
    T Jukka
     
  3. 29 Lokakuu 2010 #103
    RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Meidän kaikkien pitäisi osata saamea, koska se on se ainoa ja oikea alkuperäsikieli, kaikki muu on sitten jo tullut tänne jostain muualta ;)

    On paljon opettajasta ja opetusmetodeista kiinni, kuinka hyvin oppii ylipäätään mitään koulussa, kaikki kun eivät opi samalla tavalla asioita.
     
  4. 29 Lokakuu 2010 #104
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Onko suomalaisten pakolla opiskeltava ruotsia

    a) N. 5 % ruotsinkieleisen vähemmistön mielentyyneyden ja aikansa eläneiden valtiasunelmiensa vuoksi ?

    b) Koska germaanit ovat ikuisia maailman valtiaita ja kielensä kaikkein jaloin ?

    c ) Ruotsalaisten ja ruotsinmielisten aikaansa eläneiden geopoliittisten haihatteluiden vuoksi (ja suomalaisiin kautta aikain kohdistamiensa karkean rotusyrjinnän takia)?


                                  Ei ole.


    Ruotsia opiskelevat lähitulevaisuudessa ne, jotka haluavat ja kuten aina sitä oppivatkin kunnolla vai ne, jotka todella haluavat. Eivät pakolla pakotetut.

    Tälle ei voi haihattelijat mitään. Tämä on valtaväestöltään suomenkielinen maa ja sellaisena tämä maa säilyykin. Ruotsinkielen pakko-opiskelu on jäänne muinaisilta orjuuttajilta.


    - Est
     
  5. 29 Lokakuu 2010 #105
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Toi ei ole totta (saamen kieli alkuperäinen kielemme). Ei ole mitään "alkuperäistä" oikeaa ja puhdasta kieltä, joka voitaisiin jäljittää nykyaikana. Mutta suomenkieli on valtakieli täällä NYT ja se on aivan ehdoton realiteetti.
     
  6. 29 Lokakuu 2010 #106
    Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    17 225
    5
    36
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Pakkoruotsin voisi poistaa.
    Jokainen voisi valita, kuinka paljon ruotsia haluaa opiskella.
    Myöhemmin elämässä on sitten turha nurista, jos esim. työssään tarvitsisi ruotsia tai jopa joku hyvä työpaikka jäisi saamatta tästä syystä. Mutta niinhän se on muidenkin vieraiden kielien kanssa.
    Eli omilla valinnoillaan on vastuussa omasta elämästään.
    TJukka
     
  7. 29 Lokakuu 2010 #107
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tietysti.

    Tuo on ainoa älykäs ja reilu tapa toimia tässä asiassa.

    Vanhoista typeristä hölmöilyistä on päästävä eroon ja pian.


    Pakkoruotsi on vanhaa ja typerää hölmöyttä. Ei muuta.
    - E
     
  8. 29 Lokakuu 2010 #108
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tietysti Ruotsalaiset kuin muunkin maalaiset asioi mielummin sujuvalla omalla kielellään.
    Ruotsin pakkollisuus on vaan tehnyt sen osaamisesta näennäistä, ja moni opiskellut sitä vain minimin typeryyttään.
    Olen lapsilleni yrittänyt opettaa elämän ohjeeksi tässäkin, että kun kuitenkin ne tunnit joutuuu olemaan seillä koulussa, niin ajankäytöllisesti ja mielekkyyden kannalta ne kannataa käyttää opiskeluun mahdollisimman hyvin.
    Mutta kun ihminen vaan on sellainen että pakon edessä iskee vastenmielisyys, voisin kuvitella että seksikin muutuisi miehille vastenmieliseksi, jos sitä olisi jokapäivä kahteen kertaan pakko harjoittaa? (varmaankin osalle naisista se jo on)

    Mitä tulee ammateissa tarvittaviin kielitaitoihin, niin jokaisessa ammatissa tarvitaan opiskeltavia/opeteltavia erityis taitoja, joita sitten hankitaan tarpeen mukaan.

    Jos Ruotsin kielen opettelu olisi vapaaehtoista, niin varmaankin kyseisiin ammatteihin hakeuttuvat sitä opettelisi joko koulussa tai myöhemmin kunnolla.

    Uskon vakaasti että jos Ruotsin opiskelulla ei olisi koskaan ollut pakko leimaa, sitä suurempi osa kansasto sujuvasti osaisi?
     
  9. 29 Lokakuu 2010 #109
    Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    17 225
    5
    36
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Voi olla näin.
    Lisäksi opetus ja oppiminen olisi takuulla tehokkaampaa: motivoituneemmat opiskelijat, kenties pienemmät ryhmät. Eikä siitä olisi noussut tällaista haloota.
    Eri asia sitten, kuinka paljon ruotsia pääaineenaan opettavia opettajia jäisi työttömäksi.
    TJukka
     
  10. 29 Lokakuu 2010 #110
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    No niin on!  Ihan kuin alkaisi samalla löytymään konsensus keskustelussakin.  Minusta tuntuu että tässä oli yksi kulma siihen:

    Asia onkin yllättävän tuore, vain keski-ikäinen.
     
  11. 29 Lokakuu 2010 #111
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ruotsia opiskellaan pakolla tässä maassa yhä koska :

    Muutamilla ruotsinkielisillä suvuilla on paljon perittyä rahaa, valtaa ja luonnollisesti motivaatiota sen asemansa säilyttämiseen.

    Koska merkittävä osa umpisuomalaisista "päättäjistä" (lue helposti johdateltavista ja itsetunnottomista höppänöistä) ovat tahdottomia ja yhä "paremmiksi itsensä korottaneiden" komenneltavissa.

    Ihmiset eivät yleensäkään jaksa paljon ajatella - muiden arkisten murheidensa/vaivojensa lisäksi - on helpompaa "antaa asioiden olla ja jatkua samoin kuin ennen".


    Laiskuus, varsinkin henkinen, on kuitenkin ihmisen suurin synti. 
    Ulkoa käsketyn pakottamisen hyväksyminen on pahinta laiskuutta ja syntiä. Se on mentaalista orjuutta.


    Pakkoruotsi siis pois. Ja vikkelästi sittenkin !
    - Est
     
  12. 29 Lokakuu 2010 #112
    campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Sinulla on aika kova usko siihen, että peruskoulussa ja lukiossa opiskelevat nuoret tietäisivät, minkä ammatin haluavat itselleen opiskella. Fakta on se, että lähes kaikki oppilaat ovat vielä lukion alussa aivan pihalla siitä, mikä heitä oikeasti kiinnostaa.

    Uskomuksesi perustuu mihin? Kun aikanaan aloitettu lukion ylioppilaskirjoitusten rakennekokeilu vakinaistettiin ja sen myötä toisen kotimaisen kielen kirjoittaminen tuli vapaaehtoiseksi, on nykyään ruotsin kirjoittaneiden määrä romahtanut.
     
  13. 29 Lokakuu 2010 #113
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Kyselinkin tuossa tutkimusten perään, onko tutkittu miten oppiminen on käytänössä tapahtunut. Miten suuri osa Suomalaisista käytänössä kykenee suoriutumaan perusasioista Ruotsiksi. Tuon tutkiminen ei luulisi olevan hankalaa, sillä paperilla jokainen Suomalainen osaa Ruotsia, ehkäpä on jotain tutkimuksia, mutta ne on poliittisesti arkaluonteisia?
    Olen viimeisen 20 vuotta asunut Ruotsin kielisellä aluella ja ehkä noi puolet ystävä piiristäni on puuhuu Ruosia äidinkielenään. Olen jokusen kerran asiasta myös keskustellut, ja saanut kokemusperäisen vastauksen että Ruotsilla ei vaan pärjää arjessa, edes Porvoossa.

    Siis jos 100% kansasta väkisin opetetaan johonkin ja heistä valtaosa (?) ei kuitenkaan sitä osaa, vaikka on päätöstodiistuksen saanut.
    Niin jossain menee vikaan?
    Kaikki sanomani on mutua, en ole nähnyt tieteelistä näyttöä asiasta.
    Taidankin nyt googlata hieman:D
     
  14. 29 Lokakuu 2010 #114
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Pitää olla huolissaan sivistystasosta.  Pölkkypääkin oppii varmasti alkeet kielestä (kuin  kielestä) ja uhka on liiallinen vapaaehtoisuus oppiaineissa.

    (Itselläni oli vieraat kielet vaikeita kouluaikoina tyyliin juuri ja juuri läpi. Ei ollut vastenmielisempää!  Pidin kyllä lähes kaikesta muusta ja arvosanat muuten olivat hyviä tai kiitettäviä.  Lukiossa yllätyksekseni ruotsi oli minulle englantia helpompaa ja lopulta sain siitä kuutosen ja kirjoitinkin been.  Siis ylitin riman jopa numerolla yli.)

    Jos olisin saanut valita, luultavasti olisin  opiskellut vieraita kieliä vähemmän.  Tilanne oli kuitenkin sellainen, että niin englannista, ruotsista  kuin saksastakin olen saanut ja joutunut enemmän tai vähemmän jotakin alkeita koulussa oppia.  Ja näistä alkeista on ollut valtavan suuri hyöty myöhemmin, kun on tullut oikea tarve ymmärtää ja käyttää näitä kieliä.  Voin vain kuvitella kuinka vaikea olisi ollut tyhjältä pöydältä lähteä tavaamaan aikuisiällä näitä. 
     
  15. 29 Lokakuu 2010 #115
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
  16. 29 Lokakuu 2010 #116
    campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Googlaile ihan rauhassa. Vaikka peruskoulussa opetetaan toista kotimaista kieltä kaikille, niin eivät kaikki sitä koulun jälkeen enää käytänössä käytä lainkaan, jolloin kielitaito häviää hyvin nopeasti. Vaikka kieltä ei käyttäisi, niin ei sen opetus ole hukkaan heitettyä aikaa. Ihminen tuppaa olemaan luonnostaan laiska ja nuorena tämä laiskuus yhdistettynä siihen, ettei tiedä mitä vanhemmiten haluaa ammatikseen tehdä, on omiaan heikentämään koulutustasoa mikäli oppilailla on täysi vapaus valita mitä opiskelee. Mutta kuten jo aiemmin totesin, itse näkisin mielelläni nykyistä enemmän venäjää opiskelevia nuoria ihan oman vientiteollisuutemme tarpeita ajatellen.
     
  17. 29 Lokakuu 2010 #117
    sodeto

    sodeto Active Member

    704
    100
    28
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Hyvät veljet,

    kyllähän te kaikki tiedätte miten tärkeä ruotsin kieli on suomalaisten kansallistunteelle!

    Hyvä esimerkki on meidän rakkaat Leijonat, suomalaisuuden ruumiillistuma. Kun he pelaavat Suomen kansa (minä myös) istuu nenä kiinni ruudussa isäinmaallisten symboolien ympäröiminä. (Suomiverkkarit päällä, siniristilippu toisessa kädessä ja Karjala- tai kossumuki toisessa). Mertaranta huutaa miten suomipoika taistelee viimeiseen hikipisaraan asti eivätkä peräänny tuumaakaan kun venäläiset tai ruotsalaiset hyökkäävät. Pelaajat heittäytyvät kiekkojen eteen uhraten silmiä ja hampaita ja heistä tehdään lähes talvisotasankareita. Kerran työn tulos on täyttänyt suomalaisten unelmat, eli se himottu MM-kulta vuonna 1995.
    Ja mitä tapahtui? Kymmeniätuhansia suomalaisia ravintoloissa ja kaduilla lauloivat ruotsiksi!! On siis pakkoruotsista hyötyä jotta selviää mitä "glider" ja mihin ;^) Onneksi pelaajat ja Arakin olivat olleet hereillä tuskallisilla ruotsintunneilla.

    Vielä reilut 15 vuotta sen jälkeen joka ikisenä keväänä ennen MM-taistoja pisteään svensk-toppen pyrimään ja Hylands ord lever kvar kansallistunteen herättämiseksi!

    PS pyydän anteeksi kirjoitusvirheistä. Minulla oli pahana tapana nukkua pakkosuomi tunneilla.
     
  18. 29 Lokakuu 2010 #118
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tämä on mielenkiintoiden dialogi kanssasi, et itse ilmoita muuta argumentti kuin että tarvitset lentokentällä itse Ruotsia, vetoat vientiin, joka on monesta suusta tässäkin keskustelussa todettu että nyky kaupankäynissä merkitsee luvut, ei kieli.
    Tuohon että lapsilla ei ole tietoa tai kykyä valita ammatiaan 16 vuotiaana, olen itsekkin törmännyt kahden lapseni osalta viime vuosina. Se toki koskee Ruotsin kieltä, mutta käytänössä on huomattavasti laajempi kysymys.

    En löytänyt mitään pakko Ruotsia tukevaa tutkimusta, löydätkö sinä?
     
  19. 29 Lokakuu 2010 #119
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

                              Systerit !!!

    Minä opin suomenkielen aivan ilman pakkoa.

    Ruosinkielenpakko taas sai painamaan ruotsinkielen unohduksiin.

    Tosiaanko väität että 5% ja lähes sata % ovat aivan yhtä painavat määreet.

    Onpas vahva itsetunto - ja mittava huumorintaju :D !


    Jossain vaiheessa ne monet minunkin esivanhemmistani tunnustivat että SUOMI on tämän maan kieli ja lakkasivat pakottamasta itsensä (ja toiset) puhumaan entisten valtiaiden (ei sama kuin alkuperäisten, kuitenkaan. Väliaikaisia vallottajia olivat vain) kieltä - ruotsia.
    :D


    Edit : Tsori kirjoitusvirheet - olen valvonut koko yön ja väsyttää.
     
  20. 29 Lokakuu 2010 #120
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Mitä tulee kansillistunteeseen, niin se varmaankin koetaan aivan kuten kaikki muukin hyvin yksilöllisesti.
    Toki perus psykiloginen lähtökohta on olemassa, mutta henkilökohtaisesti Suomen menestyminen jääkiekossa ei vaikuta suuresti minun kansallistunteeseen.
    Henkilkohtaisesti koen urheilu viihteen katsomisen mielekkäämäksi, valiten kenen puolesta jännitän. Pelkästään sinisen ja punaisen joukkueen välisen mittelön seuraaminen vaatii jotain elämyksellistä.
    Toisaalta olisi mielenkiintoista tietää, miten vaikka Savonlinnalainen valitsee Sm-liiga joukkueen mitä kannataa, jos Lappeerantaa ja Kuopioon on yhtäpitkä matka?

    Yksi asia missä mennään vikaan tässä keskustelussa, niin poliitisesti kyse ei ole suhteesta Ruotsin kielen osaamisesta Ruotsiin, vaan on kyse Suomen Ruoltsalaisten palvelun saannista, Ruotsin valtiota tarjotaan vain onttona lisäarvona.
    Ulkomaan kauppaa ajatellen tuo argumentti ei ollut valdi 80-luvulla, jolloin tärkein kauppa kumppanimme oli neuvostoliitto.
     
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 6 / 15
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.