Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. Comet

    Comet Active Member

    351
    53
    28
    Ja missähän se oma logiikkasi ko. jutun suhteen on?

    Minä en ainakaan huomannut, että jutussa olisi puhuttu kuluvasta vuodesta yhtään mitään!

    Yhtä hyvin asiaa olisi voitu tarkastella vaikka viimeisten kuluneiden 10 vuoden aikana.
    Eli, jos kyyn puremia / vuosi on ollut jokin melko vakio määrä, niin kenties yhden tai kahden viime vuoden aikana niiden puremien määrä on ehkä rajusti lisääntynyt.

    Tuota ei jutussa sanottu, mutta ei siinä puhuttu tästäkään vuodesta, eikä varsinkaan viime talvesta yhtään mitään!
     
  2. Gee-mies

    Gee-mies Member

    50
    14
    8
    Tuosta Hesarin kirjoituksesta tuli mieleen vanha sanonta:
    "Joillekin ei kelpaa hirvennahkainen takapuolikaan".
    Yritin etsiä sanontaa hakukoneilla, mutta ei löytynyt mitään.
    Tämä taitaa olla yksi internetin mustista pisteistä, joita löytyy
    aika ajoin.

    Vihrea siirtyma.JPG
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 370
    4 196
    113
    Minun elinaikanani maapallon väestö on kolminkertaistunut, niin kuin Suomenkin. Kulutus on ehkä kymmenkertaistunut....
    - Jos ja kun lastenlasteni elinaikana väestö niinikään kolminkertaistuu, kasvaa luonnonvarojen kulutus ehkä viisinkertaiseksi nykyisestä - elintason nousu ei liene niin voimakasta jatkossa.

    Sitä ei mikään vihreä siirtymä kompensoi. Jokainen syö, asuu jossain, tarvitsee vaatteita jne. Ihan perusinfraan kuluu materiaalia, ja on ihan herttaisen se ja sama, minkä siirtymän takaa se tuotetaan - kuluu se kummiskin.

    P.S. Jos hiukan korjaan.... Hiilidioksidipäästöjen osalta kulutus on kahdeksankertaistunut minun elinaikanani. Noin 5 Gt syntymävuonnani, nykyisin noin 40 Gt.
     
    Viimeksi muokattu: 5 Toukokuu 2026
  4. Est

    Est Well-Known Member

    19 764
    2 566
    113
    Ei ole Suomen väkiluku kolmkertaistunut "sun elinaikana" - jollet oo nk. Dracula.
    Kaikenlaisia "loogisia matemaatikkoja".
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 370
    4 196
    113
    Satuin googlettamaan kuvaotsikon, joka yleensä viittaa varmuuskopioinnin välttämättömyyteen . "Two is one, one is none."

    Vastaan tuli kaikenlaista, ja - ihan oikeasti - enpä haluaisi asustella sellaisellakaan paikkakunnalla, jossa "Team Jesus" - porukat ammuskelevat intomielellä ja omaavat hiukan poikkeavia näkemyksiä.

     
  6. Comet

    Comet Active Member

    351
    53
    28
    Tätä Inkoon terästehdas-projektiahan täällä on hiukan seurattu.
    Nyt senkin voi varmaan lopettaa.

    Ensin lähti projektista hauskan nimen omaava herra Wittusen, ja nyt taitaa lähteä koko projekti.

    No, ehkäpä tuo lopputulos ei ihan hirveästi päässyt yllättämään…

    upload_2026-5-14_12-40-37.png
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 370
    4 196
    113
    Tossa Inkoon jutussa olisi jossain määrin infra kunnossa puretun voimalaitoksen jäljiltä. Tontti satamassa ja sähkölinja paikalle. Satamaa ja sähköä suunniteltu laitos nimenomaan tarvitsee.

    Ehkäpä osa ongelmaa on siinä, että Suomeen on suunnitteilla valtava määrä datakeskuksia ja teollisuuinvestointena. Yksin rakenteilla olevat datakeskukset tarvitsevat sähköä parin ydinvoimalan tuotannon verran. Voimalainvestoinneista ei kuitenkaan puhuta mitään. Noin maallikon yksinkertaisesta näkökulmasta tilanne on jotenkin mahdoton - nytkin sähköstä on puutetta, kun sattuu pilvinen ja tuuleton päivä. Kukaan ei kerro, mistä saadaan kaikkien noitten uusien laitosten tarvitsema sähkö?
     
  8. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 626
    274
    83
    Eihän noiden data-keskusten tarvitsema sähkö mitenkään kuulu yhteiskunnan tarjoamaan infraan. Ehkä ne rakentaa oman voimalaitokset, jos tarvitsevat paljon sähköä bussineksensä toimimiseen.. niinhän isoissa teollisuuslaitoksissa on oikeastaan aina tehty, ei ne useinkaan valtakunnan verkkojen varasassa ole olleet, vaikka osa on ollut.
     
  9. Est

    Est Well-Known Member

    19 764
    2 566
    113
    Datakeskukselle energiaa
    (Wärtsilä valittu isoon, datakeskukseen liittyvään voimalaprojektiin Yhdysvalloissa – vastaa kriittiseen energiantarpeeseen):

    https://www.google.com/url?sa=t&sou...0QFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw1eDhmWMB_EaAm4pG12K1Mx

    ---
    Wärtsilän vetymosa:
    https://www.google.com/url?sa=t&sou...QQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw2RbaA1g-9r_v7_pkBbQmQt

    ---

    Harmi, jos meni mönkään (Blastr Green Steelin, Inkoo...). Ilolla jo -aiemmin- odottelin parempaa tulosta:
    https://www.google.com/url?sa=t&sou...UQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw2HcAE4aoDqkoxAAo3hMAyN
     
  10. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 759
    2 514
    113
    niffe tykkää tästä.
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    14 177
    714
    113
    Hyvä pointti sinänsä, mutta marxilaisleninistisissä maissa se nyt vaan tuntuu menevän aina niin, että kansalaiset maksavat oman valvontainfrastruktuurinsa ja korporaatioiden maailmanvalloitustyökalut. Inkoon voimala jää historiaan huomattavan tehokkaana sähkön ja lämmön tuottajana, jonka savukaasupesurit olivat niin tehokkaat, ettei piipusta tullut kuin vähän lämpöä sekä vesihöyryä ja joka lopetettiin varhaisessa vaiheessa elinkaartaan sekä varmuuden vuoksi vielä purettiin, ettei kukaan pääse ottamaan sitä käyttöön kriisiaikana. Tästä pitäisi jo jokaisen suomalaisen tunnistaa omat vihollisensa ennen kuin edes päästään mihinkään tuuleen ja aurinkoon liittyviin maailmanparannusagendoihin asti...
     
    JPu tykkää tästä.
  12. Comet

    Comet Active Member

    351
    53
    28
    Itse asiassa Inkoon voimalan hukkalämmöllä lämmitettiin lähinnä Suomenlahden kalojen uimavettä.
    Tuonne suuntaan ei ainakaan vielä ole kaukolämpöverkkoja rakennettu.

    Voimalahan rakennettiin lähinnä vara- ja säätövoimaksi kulutushuippujen tasaajaksi, eli kovina pakkaspäivinä oli käynnissä, mutta aika ison osan vuodesta oli pysähdyksissä.

    Nuoruudesta on hauskoja muistoja, kun voimalan ollessa uudehko, siellä tehtiin kerran vuodessa suuri huoltotyö, jonne tuli suuri määrä ulkopuolista työvoimaa.

    Heitä varten oli siinä voimalan lähellä parakkikylä ja ruokalarakennus, sekä oikein tenniskenttäkin.

    Perheelläni oli kesämökki siinä lähistöllä, niin joskus kesäisenä viikonloppuna kun sinne meni katselemaan, niin joskus siellä oli melkoista ”menoa”.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    14 177
    714
    113
    Niin se on sitten eri asia, miten tehokkaasti tehokkaan voimalan potentiaalia hyödynnetään, mutta hiili- ja turvevoimalasta saa molempia sekä sähköä että lämpöä toisin kuin monesta muusta voimalasta. Sama ongelma on Helsingissäkin. Voimalat ajetaan alas kesken elinkaaren ja tilalle tulee tuurivoimaa, jota säädellään ydinvoimalla. Kaikesta päätelleen huoltovarmuus ei ole kovin kovassa kurssissa Suomessa ja fokus on Nord Poolin hintojen säätelyssä.
     
    SakkeM ja Seppo R tykkäävät tästä.
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 370
    4 196
    113
    Screenshot 2026-06-16 at 10.34.53.png


    Jos joku kuvittelee, että investoijat rakennuttavat miljoonia kymmeniä maksavan datakeskuksen, jonka sähköntarve on 24/7 suunnilleen kolmasosa yhden ydinvoimalan tuotannosta, ja ryhtyvät sitten laitoksen valmistuttua pohtimaan, että mistähän sitä virtaa saisi.... Kiiruusti yhteyttä hoitavaan lääkäriin.
    - Kyllä siellä pääkonttorin kassakaapissa on semmoiset sopimukset, että sähköä saadaan halvalla ja vakaasti. Oma arvioni hinnalle on 2,5 c kWh, mutta "your guess is as good as mine".
     
    saloma-3 ja niffe tykkäävät tästä.
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    14 177
    714
    113
    En rupea arvuuttelemaan sponsoroinnin suhdetta todellisiin kuluihin, mutta se on aivan selvää, että veronmaksaja sponsoroi näitä valvontakeskuksia.
     
    saloma-3 ja SakkeM tykkäävät tästä.
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 370
    4 196
    113
    Toki, muttaa ei ehkä suoraan hinnassa. Tuo oma arvaukseni oli lähellä ydinvoimaloitten omakustannushintaa (jota toki jo sponsoroidaan), jolla teollisuudelle on myyty. Siirtokuluja en osaa edes arvailla, mutta niissä ehkä se veronmaksajien tuki toteutuu suuremmassa mittakaavassa.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    14 177
    714
    113
    Emmehän me edes saa rakennuttaa enää ydinvoimaloita, saati osaa itse sellaisia rakentaa, eikä ranskalaisilta kannata tilata. Tuulivoimapuistojen ja aurinkopaneelien sähköntuotto taasen ei sovellu juurikaan minkään sortin teolliseen soveltamiseen. Todennäköisesti poliitikot ovat jo sopineet, että luovutamme Fortumin Saksan-kauppojen tapaan energian tuotantomme soveltuvilta osin ilmaiseksi heidän käyttöönsä. Vesivoima lienee ensisijainen luovutettava.
     
  18. Est

    Est Well-Known Member

    19 764
    2 566
    113
    Miten niin "ei saada"?
    Totta helvetissä saadaan - kunhan halutaan :)

    Pari tämmöstä varmaan lähtee tilaukseen:
    AP1000 Nuclear Power Plant Design | Westinghouse Nuclear

    - Kunhan haihattelijoiden & itänaapuriromantikoiden (jälkimmäinen, onneksi, vähenevä joukko) vastusteleva piipitys ja jarruttelu vaimenee.

    Ydinvoima = mahtivoima!

     
    Viimeksi muokattu: 16 Kesäkuu 2026
  19. Est

    Est Well-Known Member

    19 764
    2 566
    113
    Vastaa nyt, oi viisas mies, että miksi mukamas "ei saada"?
    Brežnevin haamuko sen kieltää?
    Pitäiskö kaikki hankkia "ihanalta Venäjältä"? ;)

    Opettelisit nyt, edes hieman, ajattelemaan.
    Edes jotenkin. Ihan itse...
     
  20. Comet

    Comet Active Member

    351
    53
    28
    Kyllähän eri puolilla maailmaa kehitellään kovasti esim. pienydinvoimaloita, joita hyvinkin voi tulla markkinoille joidenkin vuosien päästä.

    Niissä voi olla yksi ratkaisu esim. datakeskusten sähköntarpeeseen.

    Nuo datakeskukset koskettavat hiukan meikäläistäkin, sillä työnantajallani on tarjolla monenlaista laitetta datakeskusten energiansyöttöön, jäähdytykseen, lämmöntalteenottoon ja sen hyödyntämiseen. Sitä kautta joudun omalta osaltani itsekin osallistumaan niiden kehittämiseen.

    Sen tarkemmin niistä ei ole lupa kertoa, mutta kyllä maailmalla kovasti mietitään ratkaisuja jos jonkinlaisiin ongelmiin, joista ns. ”suuri yleisö” saa tietää sitten vasta hiukan myöhemmin.

    Eli, ei ehkä aina kannata olla niin kovin pessimistinen melkein joka asian kanssa… :)
     
    paraneva tykkää tästä.