Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 570
    258
    83
    Piin (π) päivä (3.14) vietetään ns. kansainvälisesti 14 maaliskuuta, ei jakolaskun perusteella joka ei osu kovinkaan tarkasti piin määritelmään. Suomessa tätä ei kaiketi ole erityisemmin vietetty, mutta maailmalla enemmän.

    edittiä, en huomannut että Sakke olikin jo kommentoinut varsin pätevästi asiaa.. Reagoin siihen väittämään, että olisi nyt, kun se kuitenkin on keväällä, ei kesällä..
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 697
    3 838
    113
    Screenshot 2025-07-23 at 16.56.39.png
     
  3. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    2 078
    774
    113
    Geopolitiikka vai mikä meillä mättää?
     
    niffe tykkää tästä.
  4. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 921
    7 293
    113
    Luultavasti enemmänkin massatyöttömyys ja pienet palkat valtaosalla työssä käyvistä?
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 697
    3 838
    113
    Osansa lienee aluellisella kehityksellä. On paljon paikkakuntia, joissa asunnot ovat käytännössä arvottomia.
     
    niffe tykkää tästä.
  6. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 377
    417
    83
    Väärin päätelty. Pääkaupunkiseudulla asuntomarkkinoiden ongelmat olleet suurimmat. Pääkaupunkiseudulla hinnat laskivat 4,4 prosenttia, kun muualla Suomessa laskua tuli keskimäärin 2,9 prosenttia.
     
  7. Kona

    Kona Well-Known Member

    2 097
    2 422
    113
    Oletat Skp:n ideologian mukaisesti, että tässäkin on kysymys työn ja pääoman ristiriidasta?

    Jos näin on, olisi kai hyvä, että päästäisiin nopeasti eroon lopustakin suomalaisesta pääomasta.

    Valittaen totean, että näin tulee käymäänkin ajan myötä.
     
  8. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 921
    7 293
    113
    En oleta mitään, totean vain yhden syyn. Suomalaista pääomaa olisi hyvä saada johonkin tuottavaan, muuhunkin kuin omaan lompakkoon.
     
    ougle ja Est tykkäävät tästä.
  9. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 558
    2 394
    113
  10. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    2 078
    774
    113
    Petterin kannattaisi nyt kokeilla tuota uudestaan. Jospa vintage-kuvaputkilla olisi nyt vaikka markkinat. Itärajan takana tai jossain. USA:ssa? Se on vanhoillinen valtio.
     
  11. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 558
    2 394
    113
    Yritys voi onnistua mikäli liikeidea on hyvä ja toimiva. Jos liikeideana on pelkkä työllistäminen kuten edellä, niin lopputulos oli jo ennen alkamista lähes kaikkien tiedossa.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 697
    3 838
    113
    Valcon liikeidea oli kyllä ihan hyvä siihen aikaan. Kuvaputkille oli kysyntää, kotimaassakin, koska televisioita tehtiin paljon. Tuotantolaitokselle oli melkoinen etu, että koko tuotannolle on jo valmiiksi ostaja - jos sitä tuotantoa vain olisi saatu aikaan. Hyväkään idea ei kuitenkaan auta, jos toteutus ontuu - ja Valcon tapauksessa kaikki meni pieleen. Osaamaton johto, henkilöstön koulutuksen puute vaativiin puhdaselektroniikan tehtäviin jne. johtivat siihen, että laitos tuotti lähinnä sutta ja sekundaa. - Kävi ilmi, että suomalainen duunari oli ihan hyvä kuorimaan propseja ja ajamaan rekkaa, mutta erittäin vaativa tuotantotekniikka ei enää sitten onnannutkaan.
     
    Viimeksi muokattu: 25 Heinäkuu 2025
    Seppo R tykkää tästä.
  13. Gee-mies

    Gee-mies Member

    46
    14
    8
    Ruotsalaisilla oli oma Valconsa akkutehtaan kanssa. Mukavaa vaihtelua, että
    Ruotsikin pääsee välillä maistamaan epäonnistumisen karvasta kalkkia.
     
  14. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 558
    2 394
    113
    Muuten samaa mieltä Sakken kanssa paitsi liikeideasta. Siitä varoiteltiin, mutta ideaa poliittisesti puolusteltiin työllistymisellä.
    Sama typeryys alkaa taas . Vaaditaan hallituksessa olevia politikkoja työllistämään porukkaa. Eikä hyväksytä, että hyvin menestyvä yritys on se , joka työllistää terveesti.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 675
    595
    113
    Valtionyhtiöillä on ollut aivan oma tehtävänsä pääomaköyhässä maassa. Se on mahdollistanut suurelta osin teollistumisen, jota ei yksityisellä pääomalla olisi tapahtunut välttämättä samassa mittakaavassa. Wärtsilä, Valmet ja erityisesti Neste olivat vuosikymmeniä oman toimialansa soihdunkantajia innovoinnissa tuottaen hyvinvointia, jota muuten ei olisi syntynyt. Samoin kävi Valcon kanssa, joskin vähän pidemmän kaavan kautta. Valcon tietotaito siirtyi parin yrityskaupan kautta **Nokialle, jonka jälkeen uudessa ympäristössä lähetin- ja vastaanotin-osaaminen puolestaan johti myöhemmin matkapuhelinklusterin syntymiseen Suomeen.

    Monet perinteiset duunarit miettivät yritysten toimintaa työllistymisen kautta. Yrityksiä perustettaessa ei kuitenkaan ainakaan nykyään enää kiinnitetä huomiota sidosryhmäajatteluun samoista näkövinkkeleistä entisaikojen malliin ja toisaalta sidosryhmien asemaa säädellään osin lainsäädännöllä. Syyt ovat moninaiset. Valtiot eivät saa enää omistaa kokonaan yrityksiä, jolla taataan isojen hedge fundien pääsy käsiksi riskittömiin valtionosakkeisiin, helpotetaan niiden vallankäyttöä näissä yrityksissä ja käytännössä tehdään valtionyhtiöiden perustaminen kyseenalaisemmaksi kuin mitä se itsenäisyyden aikana oli. Valtion- ja kuntien yhtiöiden omistuksen siirtelyyn juontaa myös tuo kommunismi-kapitalismi-vastakkainasettelu keskustelussa. Periaatteessa duunarin kannalta isännän kotimaalla on merkitystä, koska valtionyhtiöiden kynnys vaihtaa kotimaata saattaisi olla korkeampi, mutta suomalaiset poliitikot ovat maailman kuuliaisimpia näille isojen poikien superstruktuureille ja niinpä sitä sitten saa kuulla kaikkea tyyliin oma maa ensin ajattelu on vahingollista. Esimerkiksi Fortumin tapauksessa oli silkka ihme, ettei Suomen valtio joutunut maksamaan vielä lahjaveroa päälle Saksan valtiolle Fortumin luovutuksesta, sen verran alihintaan meni pakkokaupalla ja Neste Holdingkin taitaa olla ollut rekisteröitynä Alankomaihin jo 1990-luvun puolivälistä.
     
    Viimeksi muokattu: 25 Heinäkuu 2025
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 697
    3 838
    113
  17. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 558
    2 394
    113
    No, Niffellä on taas faktat hallussa, siis itse luodut.
    Salora valmisti tv:tä paljon ennen kuin yksikään politikko haaveili Valcosta. Tuskin Imatran terästehtaalta saatu tietotaito kovin hyvin avusti tv:n tekemisessä.
    Ennen Valcoa vasemmistolla, kuten demareilla oli ruusuinen käsitys Neuvostoliitosta, joka valtiona kykeni työllistämään kaikki kansalaisensa. Niinpä demaritkin lähtivät toteuttamaan samaa ideologiaa Valcon muodossa.
    Valco herätti politikot huomaamaan yritystoiminnan vaikeudet. Valcon katastrofin jälkeen vasemmistossakin alettiin suhtautumaan yksityiseen yritystoimintaa selkeästi suopeammin. Joten jotain ansioita Valcostakin tuli yhteiskunnalle.
     
  18. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 558
    2 394
    113
    Venäläinen bisnes. Kaksi kaveria huomasi ratapihan reunassa yksinäisen tavaravaunun. Avasivat oven ja huomasivat vaunun olevan täynnä vodkapulloja. Varastivat ne ja myivät kaikki kaupungilla halpaan hintaan. Sen jälkeen ryyppäsivär rahat.
     
    saloma-3 tykkää tästä.
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 675
    595
    113
    Tuohan nyt on täyttä potaskaa. Kyse ei ollut siitä, kuka valmisti ensimmäisenä kuvaputkia, vaan Televa Oy:n kaupan mukana liikkuneesta henkilökunnasta ja lähetin- ja vastaanotinpuolen osaamisesta. Nokia Oy osti Televan tuotekehitysosaston ja nimesi sen Telefennoksi (vai tuliko siitä peräti myöhemmin Telenokian pohjat). Siihen hiipui samalla Valcon tarina, kun sen tuotekehitystä tehnyt valtion yksikkö yhtiöitettiin ja myytiin. Kuvaputkia väsättiin vielä hetken aikaa Hitachin lisensseillä, mutta sitten ajauduttiin likviditeettikriisiin juuri mm. Saloran saatavien vuoksi. No, saatiin tähänkin tarinaan ympättyä vasemmistokommari-kapitalistifuurut muista päähänpinttymistä, kuten Neuvostoliitosta täystyöllisyyksineen puhumattakaan. Kyse oli siis halusta perustaa elektroniikkaklusteri Suomeen, eikä neuvostoliittolaisten larppaamisesta.

    (**Vahingossa myin aikaisemmin Valcon tuotekehitystä Saloralle, mutta kyse oli tietenkin Nokiasta)
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 697
    3 838
    113
    No, meitä on täällä muutamia, jotka osasivat lukea (mm. sanomalehtiä) jo niihin aikoihin.

    Tavallaan paikalla olleena sanoisin, että sotket nyt asioita ihan niin maan per...usteellisesti. Televa oli vanha puolustusvoimien viestilaitteiden huoltofirma, perustettu joskus sota-aikana tai heti sen jälkeen. eikä sillä ollut minkäänlaista tekemistä nyt puheena olleen Valcon kanssa (No, molempia osaomisti Valmet jonkin aikaa). Valcossa ei ollut mitään viestipuolen osaamista (eikä minkään muunkaan puolen osaamista sen puoleen), eikä sen henkilöstöä, joka oli epäonnistuneesti yritetty kouluttaa Imatrabn teräxtehtaalta työttömiksi jääneistä metallimiehistä, yritettykään siirtää mihinkään uusiin tehtäviin - osin siksi, että asuivat ihan väärällä paikkakunnalla, osin siksi, ettei heistä olisi kyseisiin töihin ollutkaan.

    Televa siirtyi kyllä sitten Nokialle, ja muodosti osan matkapuhelinosaamista alan alussa - aika pienen osan ehkä, mutta kuitenkin. Se taas oli kokonaan eri juttu.