Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 027
    421
    83
    Saksassahan maakaasua käytetään myös paljon esim. kemianteollisuuden raaka-aineena.
     
  2. RB

    RB Well-Known Member

    8 697
    881
    113
    Jep.
    Maakaasun hinnan takia Euroopan lannoiteteollisuus on kohta ajettu alas.
    Lannoitteiden saatavuus on heikkoa ja hinnat ihan pilvissä.

    ei hyvältä näytä.
     
  3. Est

    Est Well-Known Member

    15 830
    1 477
    113
    Kyllähän vanhaa sivistyskansaa on kunnioitettava eikä sieltä ennenkään mitään haitallista liene tullut?
    Joten eiköhän me -taas- Saksaa myötäillen mennä kelkkamäkeen yhdessä ja suu supussa niin että viuhuu...
    Sentään vanha kulttuuri jne...
     
  4. Est

    Est Well-Known Member

    15 830
    1 477
    113
     
  5. Est

    Est Well-Known Member

    15 830
    1 477
    113






     
    Viimeksi muokattu: 15 Syyskuu 2022
  6. Est

    Est Well-Known Member

    15 830
    1 477
    113


     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 153
    2 287
    113
    Metsäteollisuuden sivutuotteet, siis oksat, kannot jne. ovat jatkossakin "uusiutuvia". Puitten kaataminen poltettaviski ei sitten ole.

    Jos jätetään taalousongelmat sivuun, niin onhan tuossa koko ajan ollut joko hyvittavaa tai ärsyttävää älyllistä epärehellisyyttä. Miten se puun polttamisessa syntyvä hiilidioksidi poikkeaa öljyb tai kivihiilen polttamisessa syntyvästä? Ongelmahan on nimenomaan liiallinen hiilidioksidin vapautuminen ilmakehään, ja sitähän se puunkin polttaminen tekee.

    Maakaasu on. pääosin metaania, ja se hiilipitoisuus on pienempi. Toki sama epärehellisyys siihenkin liittyy, kyllä siitäkin hiilidioksidia tulee.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 153
    2 287
    113
    Puun poltto tuottaa hiilidioksidia noin kaksinkertaisen määrän tuotettua energiaa kohti, jos maakaasuun verrataan.

    Screen Shot 2022-09-15 at 7.20.53 AM.png
     
  9. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    588
    1 122
    93
    Joo mutta Yksi kuutio puuta sitoo keskimäärin noin 1 000 kiloa hiilidioksidia itseensä. Hehtaari suomalaista metsää sitoo keskimäärin noin 4 700 kiloa hiilidioksidia vuodessa. Suomen metsät kasvavat kesällä, noin 100 päivää kestävän kasvukauden aikana yli miljoona kuutiometriä päivässä.
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 153
    2 287
    113
    Ja mitä sitten? Se hiilidioksidi jää pois ilmakehästä vain, jos sitä puuta ei käytetä muuhun kuin rakentamiseen tai muulla sellaisella tavalla jossa se säilyy ikiajat. Tasaisessa käyttökierrossa taimien istutuksesta avohakkuuseen se hiilidioksidin sitoutuminen on +/- 0.
    (Paitsi tietysti jos metsien biomassa olennaisesti kasvaa ajan mittaan, jota se ei tee nykyisellä käytöllä.)
     
  11. Tuojuk

    Tuojuk Well-Known Member

    1 170
    1 280
    113
    Ystäväni on ympäristötarkastajana eräässä kaupungissa ja alan ammattilainen. Hänen vaimonsa on myös alalla.
    Jos hän saisi yhden asian kieltää, niin hän kieltäisi takkojen käytön asutusalueilla. Pienhiukkaspäästöt ovat niin isot.
     
  12. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    588
    1 122
    93
    Eli jos puuta poltetaan ja sama määrä kasvaa tilalle niin CO2 määrä ei kasva ilmakehässä paitsi mitä korjuusta, kuljetuksista ym aiheutuu. Tämä on kuitenkin parempi kuin maakasun polttaminen jolloin maaperästä tai merenpohjasta otetaan hilltä ja tämä jää ilmakehään.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 153
    2 287
    113
    No, se puu kasvaa 60 vuotta, joten päästöt palautuvat puuksi aika hitaasti. Siitä korjuusta ja kuljetuksista koituu tietysti aika paljon päästöjä - siinä maakaasu on vahvoilla, jos se valmiissa putkissa kulkee. (Toki niitten putkien kaivaminen maahan jne... :) )

    Muutoin olen sitä mieltä, että noitten CO2-päästöjen kanssa vehtaaminen on hullun hommaa. Muistuttaa uskonlahkojen hurmosliikkeitä.
    Raaka fakta kun on, että kokonaan riippumatta meidän touhuamisestamme valtaosa (95 %) maailmaa viis veisaa hiilidioksidista, ja maailmanlaajuisesti päästöt kasvavat sen 4 % vuodessa jatkossakin. Kaksinkertaistuvat siis taas noin 18 vuoden aikana.

    Todellinen uhka ilmastolle on väestönkasvu. Minun elinaikanani maailman väkimäärä on kolminkertaistunut, ja kun kasvu jatkuu, tulee esim. elintarviketuotanto vaatimaan yhä enemmän ja enemmän - ja lisäämään päästöjä. Maanviljelys tuottaa nykyisellään maailmanlaajuisesti noin kolmanneksen päästöistä, elintarvikekuljetuksineen vajaat puolet.
     
  14. motris

    motris Well-Known Member

    4 507
    654
    113
    Tuo esitys on Suomen kannalta pitkällä tähtäimellä hyvä.

    Tällä hetkellä tunteet vie keskustelua puun käyttöstä, hiilisidonnasta jne. Pyörää keksitään uudelleen ja perusasiat unohtuu. Sanoin jo muutama vuosi sitten kun avohakkuita haluttiin kieltää mm. mustikan peiton vähentymisellä. Noh, nyt sitten tutkittiin ja peitto onkin kasvanut 90-luvulta, niin kuin järkeilin jo silloin. Mikä on elintarvikemustikan todellinen hiilidiolsidipäästö, jos lasketaan poimimaton mustikka mukaan...? Eikö kuuluisi laskea..?

    Btw. Just Ruotsissa tutustumassa täkäläiseen puurakentamiseen... byrokratia ja määräykset täällä kevyempiä.

    20220915_094109.jpg
     
  15. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 765
    748
    113
    Viimeksi muokattu: 21 Syyskuu 2022
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 765
    748
    113
  18. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 524
    553
    113
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 765
    748
    113
    Sisälsi määräyksen.

    Screenshot_20220922-100814_Samsung Internet.jpg
     
  20. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 524
    553
    113
    Pahus. Mikään ei tuossa maassa ole sitä mitä sanotaan olevan.