Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    Niinpä. Mutta tuskin muuttamalla "kefiiripurkkien etikettejä" niin käy.

    Sellainen osoittaa juuri täydellistä itänaapurin kulttuurin ymmärtämättömyyttä ja on naiivia kaikin tavoin.
    Siitähän tämä, keskustelu, nyt lähti.

    Nykyään yritetään vain epämiellyttäviksi koetut asiat hävittää näkyviltä mutta oikeat syyt jätetään lihomaan.

    ____

    Toisaalle:
    Ja itse en koe Lavrovia enkä Putiniakaan mitenkään "sympaattisiksi" enkä "leppoisiksi". Esittävät hiottua rooliaan.
    Kuoren alta pilkottavat kyllä ihan selkeät vampyyrit...

    Eikä noiden tyyppien oikea olemus ole sama kuin on venäläinen kulttuuri ja kansa.
     
    niffe tykkää tästä.
  2. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 330
    403
    83
    niffe tykkää tästä.
  3. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    Ainahan meitä "viedään". Milloin on hyvää mikäkin ja milloin pahaa jokin toinen (toissapäivänä juutalaiset, sitten muslimit ja nyt Venäjä etc.).
    Ihminen on - pääasiallisesti - laumaeläin ja seuraa johtavia yksilöitä vaikka jyrkänteelta alas.

    Ikävä kyllä.

    Aina on oltava syntipukkeja ja niitä keiden "vikaa" on muka kaikki (omatkin viat ja hullut hölmöilyt)?
    Kieltäydyn, systemaattisesti, demonisoimasta mitään ryhmää vaikka olisi "muotitietoista, juuri nyt", niin tehdä.

    Venäjän kansan on itse korjattava maansa asiat ja luotava sinne ihmismäisempi hallinto.
    Ruotsalaiset kefiiripurkit eivät muuta mitään.
     
  4. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Nämä Putinit ja Lavrovit edustavat venäjän kansaa. Toimivat kuten venäläiset ammoisista ajoista pyrkien orjuuttamaan oman kansansa lisäksi myös kaikki ympäristöstään.
     
  5. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    No mitäs Venäjälle kuuluisi, mielestäsi nyt sitten tehdä?
    Järjestää ydinsota koko Tellukselle?
    Vai piisaako kaupallinen eristäminen?

    ___

    Eiköhän tuollainen kokonaisten kansojen ja ihmisryhmien kokonaisvaltainen tuomitseminen ole melko vanhanaikaista ja vaarallista päänsä pensaaseen laittamista?
    Seuraavaksi vuorossa voivat olla vaikka suomalaiset - jos se on joidenkin globaalien voimatekijöiden intressien mukaista (toki meillä on turvanamme, tuossa mielessä, pienestä koosta johtuva suhteellinen vaarattomuutemme). Tai ketkä vain.
     
    Viimeksi muokattu: 21 Maaliskuu 2022
  6. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Hitlerin Saksan kanssa arkailtiin aikoinaan samoin kuin nyt Venäjän. Mihin se johti, maailmansotaan. Nin käy nytkin. Valkoinentalo jo pelkää Venäjän aloittavan kybersodan heitä vastaan. Turha sitä on odottaa. Venäjä pitää nujertaa. Vaihtoehtoja ei ole.
     
  7. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    "Hitlerin Saksan" aikana ei ollut mm. sellaista asiaa kuin ydinaseet.
    Maailma on ratkaisevasti toinen. Muussakin mielessä. Ei historia toistu samankaltaisena - vaikka sanonta niin joskus väittää.

    Ihmeellistä kuinka moni haluaa nyt tietyn kanssan "nujertamista". Historiasta ei ole mitään opittu. Juuri samaahan mainitsemasi Hitlerkin halusi...

    Mut nyt, kelpo äijät, meen nukkumaan! Aamulla hommia.
    Ja nämä tekstit eivät olleet "henkilökohtaisiksi tarkoitettuja" ;)
     
  8. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Kauniita unia.
    Mutta kannattaa kuitenkin huomata, että Venäjä on pahan valtakunta. Ei Putin eikä Lavrov kaksistaan tapa ihmisiä tykeillä Ukrainassa vaan kyllä ne on muita pahoja venäläisiä.
     
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    Älä nyt...
    Historiaa tunteva ymmärtää että Venäjän valtava maa-aluekin ja jopa nykypäiviin perityneet monet tavat ovat peruja jopa niinkin kaukaa kuin mongolien valtakunnasta. Venäläiset ovat varsin samaa porukkaa kuin muutkin eurooppalaiset. Ja Mongoliankin kanssa tulevat naapurinsa, nykyisin, ihan hyvin toimeen.

    Ei mitään kansaa saa "nujertaa".
    Ystävyyttä ja ymmärystä lisää :)

    Ahdistaa kyllä suunnattomasti - Ukrainan kansan kärsimys.
    Mikään ei oikeuta heidän murhaamistaan. Ei mikään.
    Juurikin "nujertamisen" ajattelumalli joillakin venäläisillä nyt menossa.
    Tietämättömyyttä ja vääryyttä. Näin asian näen. Ehkäpä joku kykenee todistamaan tämän harhaymmärrykseksi?

    edit. typoja ja öitä
     
    Viimeksi muokattu: 21 Maaliskuu 2022
  10. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Nyt unohdat että Saksa aikoinaan nujerrettiin. Niinpä heidän kanssa pystyi jopa sen jälkeen keskustelemaan. Kansojen välillä toimii sama logiikka kuin koulukiusaajien kohdalla. :)
    Aikoinaan nuorempaa broidia kiusattiin ja potkiinkin koulussa. Lähdimme erään kerran vanhemman broidini kanssa kytikseen ja tavoitimme ne kuisaajat Vedimme niitä kunnolla turpiin ja nuorempi broidimme sai sen jälkeen käydä rauhassa koulua.
     
  11. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    En "unohtanut".
    Mutta myös Saksaa on kohdeltu, historiansa aikana, väärin (siis juurikin "nujerrettu").
    Vääryys johtaa toiseen. Yleensä kiusaajakin on ensin ollut kiusattu itse. Ei välttämättä aina mutta useimmin.
    SE on katkaistava.

    Ymmärrän kyllä logiikkasi ja pienissä kuvioissa se toimiikin hieman johdonmukaisemmin. Ainakin kärsijöitä vähemmän jos tekeekin itse vika-arvioinnin?
    Kokonaiset kansat eivät ole niin yksioikoinen asia. Tietenkään...

    Ja nyt...
     
  12. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Nöyristelemällä harvoin saavutetaan mitään.
     
  13. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Nyt lähden nukkumaan. Mukavaa yötä kaikille. Ihan hauskaa oli vaihtaa mielipiteitä.
     
  14. Est

    Est Well-Known Member

    17 952
    2 082
    113
    No mut se onkin eri asia kuin kauaskantoinen harkinta, älykäs & harkitseva suunnittelu ja inhimillinen (ymmärtävä) toiminta?

    Tämmöisinä aikoina harkitsemattomuus voi koitua koko elämän tuhoksi - eikä vain sen jota päätetään, syystä tai toisesta, lannistaa.

    Ja mitä muuta meillä on kuin elämä?
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 573
    113
    Inhimillinen, ystävällinen ja ymmärtävä toiminta on kannatettavaa ja hienoa jos siihen vastataan edes suurin piirtein samalla logiikalla. Sitävastoin jos siihen vastataan aggressiolla ja väkivallalla on se vain vastatuottoista ja oikeastaan rikollista naiiviutta.
    Inhimillisyys ja ystävällisyys tarkoittavat Moskovan näkökulmasta heikkoutta. Kumma jos sitä ei vieläkään ole opittu.
    Tavallisilla venäläisillä on mahdollisuus lopettaa sota: Moskovassa on toistakymmentä miljoonaa ihmistä, Pietarissa viitisen miljoonaa. Jos heistä vaikka joka kymmenes lähtisi kaduille vaatimaan sodan lopettamista, ei edes sikäläinen turvallisuuskoneisto mahtaisi sille mitään. Voisipa hallinto joutua aika tiukoille. Vaan eivät lähde. Eliitti lähtee Dubaihin, tavalliset kansalaiset valittavat etteivät saa enää dollareita ostettua ja ihmettelevät miksi heistä ei pidetä. Tavalliset venäläiset ovat sodassa osallisia, enkä kyllä suuremmin jaksa heitä sääliä. Nykymenolla ukrainalaisten siviilien tappaminen ja koko roistomainen hyökkäys vain jatkuu, eikä se näytä venäläisiä pahemmin kiinnostavan. Venäjä pitäisi eristää. Kaikki kaupankäynti lopettaa ja kansalaisten maahantulo muihin maihin estää.
     
    Mirrored ja Seppo R tykkäävät tästä.
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    No, ei se nyt ihan noinkaan ole mennyt Venäjänkään historiassa. Autonomian aikana suomalaisillakin oli harvinaisen itsenäinen hetki nykymittapuullakin ja sata vuotta sodatonta aikaa lukuun ottamatta yhtä brittien sotaretkeä, jolla poltettiin viljavarastot ja telakat Suomen rannoilta. Vuoden 1917 vallankaappauksesta (osin jo 1905 alkaen) alkaen vuonna 1922 perustetun Neuvostoliiton tahtipuikkoa taustalla heiluttivat juuri samat tahot, joiden edunvalvontaa Nato ja EU:kin on perustettu ajamaan. Ihan samoin kuin varmaan olet ymmärtänyt, että Ukraina on Yhdysvaltojen stronghold, jota Nato on kouluttanut ja varustanut juuri tätä konfliktia varten vuoden 2014 vallankaappauksesta asti (lähde Stoltenbergin puhe). Oikeammin Ukrainassa ovat siis vastakkain Venäjä ja Natolla terästetty Ukraina. Eikä siinäkään vielä välttämättä koko tarina, kun meille ei oikeastaan kerrota mitään muuta kuin ihmismielen aseistamiseen omaan käyttöön tarvitaan.
     
  17. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 261
    2 146
    113
    Vai niin.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 573
    113
    Olen erään kirjoittajan blokannut, mutta arvelen että tuo oli ehkä kommentti johonkin Moskovan hyväksymään "historiankirjoitukseen":)
     
    Viimeksi muokattu: 22 Maaliskuu 2022