Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Tässä kyseisessä tapauksessa on käytetty niin paljon erilaisia mielenhallinnan tekniikoita, että ei ole ihme, etteivät ihmiset ryhmäpaineistettuna hahmota kokonaisuuksia. Eihän tämänkään happeningin pihvi ollut niissä tornien nurinmenoissa. Vaan näin meitä viedään vuodesta toiseen täällä meidän keinotodellisuudessamme. Paitsi keegania, jolla on "totuus" hallussaan. Häntä ei voi manipuloida, koska hän on meitä muita älykkäämpi ja kaiken manipuloinnin yläpuolella.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    Salaliittoteorioihin uskotaan monenlaisista syistä: SAGE Journals: Your gateway to world-class research journals
    Nostan tuosta artikkelista pari lainausta: "Relevant to these motives, conspiracy theories have attributes that set them apart from other types of causal explanation. Albeit to varying degrees, they are speculative in that they posit actions that are hidden from public scrutiny, complex in that they postulate the coordination of multiple actors, and resistant to falsification in that they postulate that conspirators use stealth and disinformation to cover up their actions—implying that people who try to debunk conspiracy theories may, themselves, be part of the conspiracy (Lewandowsky et al., 2015)."
    ja
    "The epistemic drawbacks of conspiracy theories do not seem to be readily apparent to people who lack the ability or motivation to think critically and rationally. Conspiracy belief is correlated with lower levels of analytic thinking (Swami, Voracek, Stieger, Tran, & Furnham, 2014) and lower levels of education (Douglas, Sutton, Callan, Dawtry, & Harvey, 2016). It is also associated with the tendency to overestimate the likelihood of co-occurring events (Brotherton & French, 2014) and the tendency to perceive agency and intentionality where it does not exist (Douglas et al., 2016)."
    ja
    "In keeping with this defensive motivation, conspiracy belief is associated with narcissism—an inflated view of oneself that requires external validation and is linked to paranoid ideation (Cichocka, Marchlewska, & Golec de Zavala, 2016). Conspiracy belief is also predicted by collective narcissism—a belief in the in-group’s greatness paired with a belief that other people do not appreciate it enough (Cichocka, Marchlewska, Golec de Zavala, & Olechowski, 2016). "
    ja
    "A feature of conspiracy theories is their negative, distrustful representation of other people and groups."
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Kuten tuli sanottua ... :D No, kokeillaanpa niin päin, että kysytään mitä ne kaapparit hyötyivät poliittisesti tästä iskusta?
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    Sinun ehkä kannattaa tutustua jihadin käsitteen eri merkityksiin ja erityisesti tapaan ja tarkoitukseen jolla bin Laden käytti sitä teksteissään (ne avaavat varsin hyvin toiminnan motiiveja ja tarkoitusperiä, google kyllä auttaa löytämään).
     
  5. motris

    motris Well-Known Member

    4 695
    703
    113
    Asiasta kolmanteen... Suomeen tehty miljoonilla ja miljoonilla biovoimalaitoksia. Tänään kuultiin, että käytännössä nuo ovat olleet hukkaan heitettyä rahaa..

    Huoh.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Ok, tornit ja Pentagon räjäytettiin jihadismin vuoksi. Kuka sulle kertoi? Entä onko mitään sellaista tahoa yhdysvaltalaista tahoa, joka olisi voinut hyötyä tornien räjäyttämisestä?
     
    Viimeksi muokattu: 9 Elokuu 2021
  7. motris

    motris Well-Known Member

    4 695
    703
    113
    Helsingin kaavoituksesta vastaava apulaispormestari oli just Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa haastateltavana. Ongelmaa ei ole, koska Tukholma edelleen kalliimpi.

    Kukaan ei ole tietysti kysynyt, mutta esim. Malmin kaavaa on puitu jo 20 vuotta.
     
    mlphotic tykkää tästä.
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    Al-Jazeeran kautta välittämällään videomateriaalilla Al-Qaida otti iskusta vastuun käytännössä välittömästi niiden jälkeen. Toki kaiken salaliittoteorioittesi vastaisen näytön voit aina sivuuttaa vetoamalla laajempaan ja laajempaan salaliittoon, joten tällä tasolla keskustelu ei välttämättä ole kovin hedelmällistä. Selvyyden vuoksi: en suinkaan pyri heikentämään uskoasi kuvitelmiisi, se ei minua kiinnosta. Lähinnä sivuston muita lukijoita ajatellen yritän avata viestiesi takana olevaa ajattelua.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 335
    3 000
    113
    Katsoin kyseisen ohjelman. Aivan uskomatonta lässytystä, ja YLEn tekemänä.

    "Vittu mitä paskaa!" (Alexander Stubb)
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Mikä olkoon näin todistettu. Tiesitkö, että on tavanomaista, että tällaisista tapahtumista ottavat vastuun useampikin taho. Niin se motiivi jäi vähän ohukaiseksi vielä. Oliko kyseessä kenties kosto New York Timesissa julkaistusta Muhammed-pilakuvasta tai kuten viittasit, liittyikö räjäytys islamilaiseen elämäntapaan? Vai voisiko se olla jotain muuta? Muistelisin George W. Bushin maininneen, että yhdysvallat tarvitsisi uuden Pearl Harbourin? Miksi muuten räjäyttäjät valitsivat juuri tuon päivämäärän? Päivällähän on pitkät symboliset perinteet. Samana päivänä vuonna 1990 mm. hänen edesmennyt isänsä piti väkevän 9/11-puheen.
     
  11. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    Eikös Osama kirjoittanut jonkun kirjeen amerikkalaisille, jossa tuumaili: ”Te olette hyökänneet ja hyökkäätte yhä meitä vastaan”.

    Esimerkkinä Osama mainitsi Palestiinan miehityksen, Israelin valtion luomisen ja amerikkalaisten tekemät tai heidän tukemansa hyökkäykset muslimeja vastaan Somaliassa, Tšetšeniassa, Kashmirissa ja Libanonissa.

    Oli myös käärmeissään siitä, että Irakissa on kuollut talouspakotteiden vuoksi 1,5 miljoonaa lasta ja sekin harmitti, että Yhdysvallat oli pitänyt joukkojaan Saudi-Arabiassa vuoden 1991 Persianlahden sodasta lähtien.

    Siis, tämäkö on nyt se ”salaliittoteoria”, että amerikkalaiset olisivat itse tehneet tuon tuhotyön kohottaakseen jotain kansallista yhteishenkeä tai jotain semmoista?
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    Motiivin suhteen viittaan aiemmassa viestissäni mainitsemiini teksteihin. Jos mielenkiintosi riittää, voinet niitä lukea ihan itse. "Vai voisiko se olla..." Nyt minun ikäväkseni pitää taas viitata aiempaan viestiini kahdessakin mielessä. Ensiksi: se, että jotakin mahdollisuutta ei voida sulkea pois, ei tarkoita sitä, että se mahdollisuus olisi toteutunut. Ne ovat eri asioita. En viitsisi tätä enää toistaa. Toiseksi taas kerran tämä salaliiton laajentaminen ad infinitum. Huokaus.
    EDIT Kolmanneksi: eri vaihtoehtojen kohdalla on asiallista verrata sitä, millaista näyttöä on olemassa eri vaihtoehtojen osalta. Normaalisti toimitaan niin, mutta toki on mahdollista ohittaa kaikki oman näkemyksen vastainen näyttö vain (arvasit oikein!) laajentamalla salaliittoa.
     
    Viimeksi muokattu: 9 Elokuu 2021
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Niin kuka tämä Osama olikaan alkujaan ja miten hän ajautui tämän tapahtuman keskiöön? Entä mitä sitten tapahtui vuonna 2001 Afganistanissa tai vuonna 2002 Jemenissä, 2003 Irakissa, Pakistanissa 2007, Somaliassa 2008, Jemenissä uudelleen 2009, Libyassa 2011 ja 2015 sekä Syyriassa 2014? Miten nämä vuosiluvut liittyvät tuohon onnettomaan tapahtumaan?
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    Onko tuo luettelo vuosiluvuista ja maiden nimistä siis käsityksesi mukaan johonkin asiaan liittyvä argumentti tai perustelu jonkin näkökannan puolesta tai näyttö koskien jotakin mielipidettä? Vai oletatko että teen sinulle listan noina vuosina noissa maissa sattuneista tapahtumista?
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Kyllä, kyllä ja listaan voisi lisätä vielä Iranin. Osamahan oli aikaisemmin amerikkalaisten tärkein yhteistyökumppani näissä busineksissa, jotka myöhemmin liittyivät mm. elimellisesti tuohon onnettomaan syyskuun päivään. Hän on mm. saanut koulutuksensa Yhdysvalloissa. On niitä toki paljon muitakin maita kuin listan maat, mutta nuo nyt tulevat mieleen sellaisista, jotka saivat todella tuta Bushin opin. Mikä oli se kattokäsite, jolle The new Pearl Harbouriksikin tituleerattu tilanne toimi lähtölaukauksena ja miten se näkyy näissä maissa? Mitä yhteistä näillä mailla on yleensäkin? Mitkä ovat sellaisia selkeitä yhteisiä nimittäjiä näille maille?
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Jos et ole ollut itse paikalla, kun Osama kirjoitti tuota kirjettä, niin en antaisi paljoa arvoa amerikkalaisille kirjeille. Sama pätee kaikkiin muihinkin medioihin, joihin me voisimme törmätä. Kun sotia aloitetaan, tarvitaan yleensä syy sotimiseen, että asia voidaan muodollisesti perustella. Mainilan laukaukset olivat yksi tällainen syy, johon vedoten esimerkiksi neukut aloittivat sotatoimet Suomen rajalla.
     
  17. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    Juu, en ollut Osaman kaverina kyseistä kirjettä kirjoittamassa. Tässä maailmassa on tapahtunut aivan käsittämätön määrä muitakin asioita, joiden syntyä en ole ollut itse todistamassa, mutta silti niihin uskon.

    Tosin, juuri tuosta Osaman kirjeestä en sen kummemmin tiedä, eikä asialla muutenkaan ole minulle henkilökohtaisesti suurtakaan merkitystä, kuten ei koko WTC-tragediallakaan, vaikka siitä näin kesäloman ratoksi muutaman viestin tänne kirjoittelinkin.

    Etkö muuten voisi jo lopettaa tuon tyhjänpäiväisen lässytyksen ja kertoa, mikä se sinun teoriasi kyseiseen asiaan on, vai tiedätkö sitä itsekään?
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Olisin halunnut niin kovasti, että olisitte päätelleet ihan itse. Siitä alkoi War on Terror, joka ei olekaan aivan tavanomaisin sota tai tapa, miten sotia käydään ei ole kaikkein tavanomaisin, koska se ei oikein vastaa useimpien ihmisten käsitystä sodankäynnistä, mutta tavallaan se on tuttu jo toisen maailmansodan esinäytöksistä. Sodan tavoitteet eivät myöskään näyttäisi liittyvän suoranaisesti terrorismiin, jos maallikon silmin katsotaan. Se on kuitenkin tärkeä kattokäsite sikäli, että se mahdollistaa toimintaa, joka ei muuten olisi mahdollista.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    Aivan. Koska kuvitelmiisi eivät bin Ladenin kirjeet sovellut, annat ymmärtää että ne eivät ole totta. Klassista salaliiton laajentamista. Mutta sitten kirjoitat: "Sama pätee kaikkiin muihinkin medioihin, joihin me voisimme törmätä." Jaa, mistä sitten sinun tietosi ovat peräisin? Olitko itse koko ajan paikalla Libyassa, Syyriassa, Irakissa, Iranissa ja niin edelleen? Etkö todellakaan näe mihin päädyt?
    Kun leimaat tietoja luotettavaksi tai epäluotettavaksi sen mukaan, soveltuvatko ne kuvitelmiisi vai eivät, häviää tiedon merkitys kokonaan. Sen lisäksi käy niin, että kanssasi ei ole mahdollista käydä rationaalista keskustelua.
    Kaikkiaan Yhdysvaltojen toiminnassa 2000-luvulla Pohjois-Afrikassa, Lähi-idässä ja Keski-idässä ei ole mitään sellaista mystistä tai salaperäistä mikä edellyttäisi salaliittoja. Toki kyse on toiminnasta ja päätöksenteosta jota lähtökohtaisesti ei aina kerrota suurelle yleisölle, siinäkään ei ole mitään mystistä. Niinpä kaikkea sen enempää taustoja kuin tapahtumiakaan emme vielä tiedä.
    Historiantutkimus aikanaan asioita selvittää sitä mukaa kuin esimerkiksi erilaisia aineistoja tulee käytettäväksi.
    Sen sijaan salaliittoteoreetikot, joiden ainoa metodi on salaliiton laajentaminen ja materiaalin käyttö ideologisin perustein, tuskin mitään selvittävät.
     
    Jari_S tykkää tästä.
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 335
    3 000
    113
    "Tiedon" tai "uutisen" käsite on kyllä pahasti hämärtynyt. Totta kai aina on ollut valheellisten uutisten levittelyä, ainakin antiikin Rooman ajoista, ja veikkaisimpa, että faaraoiden hoviväkeä kusetettiin aikanaan levittämällä paikkaansa pitämättömiä huhuja naapurimaiden rajoilla tapahtuneista selkkauksista tms. Vanhempi väki muistaa kuitenkin ajan, kun radiossa STT:n uutisissa kerrottiin, että "tavallisesti asioista perillä olevien lähteiden mukaan" jutut ovat näin. Ts. varmennettu uutinen oli yksi juttu ja tarkistamaton tieto esitettiin sellaisena.

    Nykyään valeuutiset ja mahdollisesti oikeellinen tieto esitään saman tapaisina, ja valeuutisten tuottamiseen on suuria toimistoja, joiden nimenomainen toimiala on tiedonvälityksen manipulointi. Sitten vielä erikseen jotkut oman näkemyksensä levittäjät, kuten "Syrian Human Rights Observatory", jonka uutisia suomalainenkin media jakoi aika kritiikittömästi, vaikka kyseessä taitaa olla jonkun pizerian takahuoneessa ylläpidetty nettisivu, jolla ei varsinaista omaa tiedonhankintaa ole ollenkaan.

    Tässä ympäristössä on tosiaan hyvin hankala selvittää, mikä juttu jostain kotoisin ja mikä täysin perätön. Luotettavan tiedon puute (tai siis tarve pystyä erottelemaan luotettava eroon muusta) ruokkii näitä salaliittoteorioita, joita nykyisin kyllä riittää koronarokotuksista ilmastonmuutokseen, ei siinä viihteeksi enää Kennedyjen murhia tarvita.

    Ikävä kyllä, tiedon luotettavuuden selvittely on parhaimmillaankin vaivalloista ja usein mahdotonta. Alkuperän selvittäminen toki auttaa.

    Joku aika sitten leviteltiin iltapäivälehdissä uutista, että maitorasva onkin terveellistä, ei sillä olekaan yhteyttä sydänsairauksiin jne. Tutkimus oli amerikkalainen, ja meni melko pitkään, ennen kuin löysin tiedon tutkijan rahoituksesta. Päärahoittaja oli American Dairy Association, siis maidontuottajien järjestö. Tuskinpa rahoitusta olisi kovin paljon irronnut tutkimukselle, jonka tulokset olisivat osoittaneet tuotteet myrkyllisiksi.
     
    keegan, Jari_S ja niffe tykkäävät tästä.