Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

    Tuosta "hoida itse loppuun" oli mm. Espoossa elävä esimerkki. Silloin kilpailutettiin sydänleikkauksia ja kisan "voitti" Mehiläinen.
    Muuten ihan hyvä, mutta Mehiläinen lähetti potilaan välittömästi Espooseen leikkauksen jälkeen. Jälkihoito jäi siis Espoossa Jorvin hoidettavaksi. Muut ehdokkaat olisvat pitäneet potilaan siihen asti, että on turvallista lähettää hänet eteenpäin.

    Silloin kyseltiin päätöksen perään mutta ajan henki oli tuolloin (toivottavasti ei ole enää), että halvimman on voitettava.
    Sillä, miksi joku oli halvin, ei ollut mitään merkitystä tai niitä syitä ei käsitelty kilpailutuksen yhteydessä.

    Tuo periaate on kaikessa päätöksenteossa aivan perseestä. Ja siksi meillä maksetaan huonosta työstä, vastuuttomuudesta, jälkihoidon puutteesta sekä täydellisestä välinpitämnättömyydestä sekä merkittäviä kustannuksia että inhimillistä hintaa...

    Kunnallinen päätöksenteko ei ole rakettitiedettä, mutta kaikkein suurin käytännön valta on siinä ja sillä, mitä esityslistalle ja missä muodossa ilmaantuu. :(
     
  1. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    No siis yleisestihän terveyden- ja sairaudenhoito on ollut Suomessa korkealla tasolla tuottajasta riippumatta. Moni yksityisellä puolella toimivista erikoislääkäreistä työskentelee julkisella, ja luonnollisesti päin vastoin. En tiedä mainitsemaasi tapausta, mutta voisin kuvitella, että ei liity varsinaisesti kilpailutukseen, tai tuohon yritykseen sinällään. Em. syistä johtuen.

    Mutta tosiaan myös Hiilamo näyttää olevan huolissaan samoista asioista kuin itsekin. Rahoitusmallin ongelma on sekin, että yleensä kun suhdanteet on matalalla, myös sote-menot kasvavat. Puhutaan ääri-ilmiöiden lisääntymisestä; tämähän lisää pahimmillaan niitä. Korkeasuhdanteissa ylihoidetaan, matalasuhdanteissa päin vastoin. Nyt kaavaillun rahoitusmallin mukaista rahoitusta ei ole olemassa missään päin maailmaa. Eli siis kukaan ei tiedä, mitä kustantaa! Kerrannaisvaikutuksia on täysin mahdoton ennustaa tai laskea. Sotea on valmisteltu pitkään ja erittäin laajalla puoluepohjalla (=eri asia kuin arvopohja, huom.). Lainsäädäntöä on lähiaikoina kritisoitu liian nopeasta temmosta. Soten ongelmana on kuitenkin hidas tempo. Koko pohja-ajatus on lähtenyt rönsyilemään ja vähän kaikki on tuoneet siihen mukaan omat intressinsä. Ja kun poliittiseen päätöksentekoon kuitenkin kuuluu myös se, että vaalikausi on tietyn pituinen. Kokonaisuus ei ole enää kenenkään hallinnassa. Järjestelmästä on tulossa niin monimutkainen, että eri oikeusasteissa tullaan hakemaan tulkintoja vielä todella pitkään. Minun mielestäni tässä on nyt se johtoajatus hävinnyt täydellisesti jo edellisen hallituksen loppuaikoina. Ehkä järkevintä olisi se, että seuraava hallitus aloittaisi tyhjältä pöydältä; kävisi läpi tähänastisen, kokoaisi, korjaisi ja toteuttaisi. Tämä on kuitenkin sellainen asia, jonka jokainen kansalainen maksaa omasta pussistaan. Ja iso osa niistä veroista näihin menee. Oli prosenteissa tai euroissa mitä tahansa. Hyvä miettiä vain itseään ja myös sitä, missä tilanteessa itse voi joskus olla.

    Edit: Ja siis tarkoitukseni ei ole teilata käyttäjä Tapiola2006:tta eikä myöskään käyttäjää mlphotic:ia. Vaan ennemmin ajattelemaan "outside the box". Ja myös muita. Itseäni esim. huolestuttaa ihan aidosti tämän hetkisen mallin vaikutukset ns. suuriin ikäluokkiin. ;) (eikä herneitä?) Jotenkin itse näen vain niin, että jos nyt on menty 5 asteen nousevassa kulmassa sin x, niin nyt nähtävästi halutaan mennä yli viiden asteen kulmassa sin x^2. Puolueilla on omat sidosryhmänsä. Äänestäjiä aliarvioimatta; äänestäjille merkityksellisimmät päätökset tehdään muualla kuin äänestyskopissa. Ei voi haaveilla alemmasta verotuksesta, jos ei ole itse valmis luopumaan mistään.
     
  2. Niin. En ottanut mitään kantaa soteen, kerroin vain yhden elävän esimerkin siitä, etteivät kaikki ratkaisut ole kuitenkaan niin itsestään selvästi etukäteen mitattavissa.

    On liene selvää, että jos / kun sote aloittaa, ovat potilaat ne, joilla harjoitellaan (ei terveydenhoitoa sinänsä vaan käytäntöjä) joka tapauksessa.

    Kukaan ei ole vielä kertonut syvällä rintaäänellä, tulevatko eri toimijoiden rajapinnat toisiinsa nähden toimimaan vai olemmeko koko kansa vihdoin samojen tarvike/tapahtuma/toimintakoodien osalta samoissa tietokannoissa, vai elämmekö edelleenkin epävarmuuden aikaa siinä suhteessa...
     
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Onhan meillä kanta.fi -palvelu. Tosin kukaanhan ei tiedä, mitä sillä jatkossa tekee. Oman ongelman tuo sekin, että jokaisella on jo nyt valinnanvapaus siihen, mitä terveystietoja millekin taholle ilmoittaa.

    Jos leikitellään ajatuksella tuosta aiemmasta mainitsemastasi leikkauksesta. Nykyiselläänhän suurin ongelma hoidon jatkuvuuden suhteen on se, jos asiakas on kieltänyt eri toimijoiden välisen tiedonvaihdon. Mitä tosiaan tapahtuu siinä tapauksessa, jos asiakas siirretään paikasta toiseen. Jos asiakas on kieltänyt tiedonvaihdon, niin itsehän siihen on vastuullinen, oli sitten missä hapessa tai hapetta kokonaan. Ja sitä mukaa kantaa sen seuraukset... Jos nykymalli toteutuu, niin jo tästä tullaan käymään monta vääntöä.

    Kovasti on puhuttu integroitumisesta sinne ja tänne. Mutta kun tosiasissa jo mm. ihan perustuslainkaan hengen mukaan maakunta, sote-alue, mikä lie, ei voi hyppiä miten vain asiakkaan varpaille. Siinähän sitä sitten ambulanssissa kysellään tajuttomalta asiakkaalta, että minnes kannattaa mennä. Nyt on ajateltu kai, että kyllähän tällaisissa asioissa kaikki ajattelee vain hyvää. Mutta kyllähän se oikeasti niin on, että kun niitä vastuullisia aletaan kyselemään jälkikäteen negatiivisessa mielessä, niin ei niitä käsiä paljoa ylös nouse. Ja kun tosiasia on sekin, että kukaan ei ole elämästään hengissä selvinnyt.
     
  4. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
    Virkamies Ismo Tuominen

    http://yle.fi/uutiset/3-9596766
     
  5. Itseä tässä sopassa kiinnostaa ne yksityiset, yrittäjähenkiset lääkärit, jotka haluaa perustaa vastaanoton ja tehdä vaikka kotikäyntejä, niin mikä tulee olemaan kynnyksen korkeus noihin sote-tietokantaan pääsyyn?
     
  6. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
    Suomalaisia ...

    http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005197846.html
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  8. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
    Suomi voitti

    https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/suomi-nappasi-jalleen-euroopan-pahimman-holhousvaltion-tittelin-alkoholilait-erottuivat-edukseen/
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Mauno Koivisto on kuollut.
    http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/presidentti-mauno-koivisto-on-kuollut/6429166
    Arvostan varsin korkealle sekä presidenttinä että ihmisenä.
     
  11. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Surullinen uutinen tosiaan.

    Sitä ei ole tarkoitettu laulettavaksi. Sehän on tehty orkesteria varten. Mutta jos maailma tahtoo laulaa, niin ei sille mitään mahda.

    Yön uhka karkoitettu on jo pois,
    Ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa,
    Kuin itse taivahan kansi sois'.
    Yön vallat aamun valkeus jo voittaa
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Kun Finlandia-hymni jokatapauksessa ja valitettavasti on nykyään se mitä hoilataan humalaisille jääkiekkofaneille ja kun Koivisto kuitenkin oli kaukopartiomies eikä mikään stubb, niin ehkä sitten joku kansanlaulu, joku Oman kullan silmät tai Tuuli se taivutti koivun larvan tai jotakin muuta mistä ei ole julkisesti tehty pelkkää pintaa?
     
  13. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83

    Ylioppilaskunnan laulajat tulivat eilen bussilla Hämeenlinnasta keikalta, kun kuulivat uutisen Mauno Koiviston poismenosta. Bussissa laulettiin edesmenneen muistolle kaksi laulua: "Oi kallis Suomenmaa" ja Mauno Koiviston oma suosikki "Isänmaalle".

    https://m.youtube.com/watch?v=YoLrAxIzHe8

    En itse hetkeen aikaan ole lippua salkoon vetänyt, nyt se siellä puolisalossa liehuu, syvästä kunnioituksesta.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    [quote="Olli Knuuttila" post_id=846574 time=1494664986 user_id=17614]

    Ylioppilaskunnan laulajat tulivat eilen bussilla Hämeenlinnasta keikalta, kun kuulivat uutisen Mauno Koiviston poismenosta. Bussissa laulettiin edesmenneen muistolle kaksi laulua: "Oi kallis Suomenmaa" ja Mauno Koiviston oma suosikki "Isänmaalle".

    https://m.youtube.com/watch?v=YoLrAxIzHe8

    En itse hetkeen aikaan ole lippua salkoon vetänyt, nyt se siellä puolisalossa liehuu, syvästä kunnioituksesta.
    [/quote]

    Soveliasta. Oi kallis Suomenmaa on hieno ja tähän erityisen hieno ja kohdallaan.
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Harvinaisen typerä kommentti mielestäni. Onko sinulla tapana hautajaisissakin arvostella värssyjä?

    Tietysti jokainen suree tavallaan, ja mikä minä olen sanomaan tai neuvomaan sinua. Varsinkin kun kommenttisi oli tarkoitettu minulle.
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Ihmiset joskus ovat eri mieltä asioista. Vaikka jonkun musiikkikappaleen sopivuudesta johonkin tilaisuuteen. Ne ovat sellaisia mielipide-eroja tai jopa makuasioita. Sellaisista on tietysti itse kullakin täysi vapaus hermostua. Itse pidän sellaisista erimielisyyksistä hermostumista aika hedelmättömänä, joten minun osaltani tämä aihe on varmaan nyt käsitelty.
     
  17. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Ymmärsit väärin. Pahoittelut etten osannut asettua tasollesi.

    Enkä tarkoittanutkaan tuota laulettavaksi. Siksikin siinä oli Sibelius lainaus.

    En hermostunut, vaan pidin kommenttiasi vain typeränä. Ja myös asiattomana jo siksikin, että rinnastat "jääkiekkofanit" humalaisiksi. Vähän niin kuin huonnommiksi ihmisiksi..? Ei hätää, ymmärrän sinua.

    Edit: Typo.
     
  18. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Huomenna äitienpäivä. Sillä tavalla enemmän merkityksellinen haikeudessaan ym., koska tulee päivälleen täyteen, kun oma lapsi on ollut puolet elämästään ilman äitiään.

    Kaikkea kun on ex vaimon poismenon jälkeen läpikäynyt, niin kyllä se vaan niin on ettei minusta ainakaan äidiksi olisi.
     
  19. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Pakko palata tähän.

    ”Yhdysvaltain terveydenhuollosta on muodostunut monopolisoitu puoliyksityinen järjestelmä, joka maksaa lähes tuhat miljardia dollaria enemmän kuin mitä järjestelmän pitäisi maksaa. Ylimääräiset kustannukset ovat noin viisi prosenttia suhteessa Yhdysvaltain bruttokansantuotteeseen. Se on valtava taakka jopa näin rikkaalle maalle”, Sachs sanoo.

    http://www.hs.fi/talous/art-2000005209224.html?share=3e3a7b6c783882f191bc831ba4c225ca