Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Päivän :-(

    Olen myös huomannut viime aikoina, että joidenkin varakkaampien mielestä on moraalitonta, jos joku palkkatyöläinen tienaa yli 2k€.
     
  2. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Päivän :-(

    Naapurit ei nää että olen vauras kun ne oon niin kaukana ja ajan Toyota Corollalla heidän ohi.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    ;)
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Tietysti noista tuloista joutuu maksamaan veron, mutta sen mitä jää verojen jälkeen voi siirtää mihin haluaa.
     
  5. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Päivän :-(

    ;)
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Totta kai, mutta eihän tässä siitä ole kysymys, vaan rahojen hävittämisestä verottajan ulottamattomiin tekaistuin järjestelyin ennen veronmaksua.
     
  7. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Päivän :-(

    Ei kai semmoista kukaan varakas tee, umpirehellisiä ja korkeimmalla mahdollisella moraalilla varustettuja yhteiskunnan tukipylväitä.
     
  8. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Tuo on toki huono juttu ja se pitäisi lainsäädännöllä estää, jos nopeusrajoitukset poistettaisi, niin varmasti nopeudet myös kaupungeissa nousisi todella paljon.
    Aivan sama juttu on se että onko ok että saa tuoda 300 litraa kirkasta pikku tuliaisina kun käy Virossa.

    Tuolla S-marketissa seisoo joka päivä Pelastusarmeijan työn tekijä ja jokaisella olisi varmaan edes jokunen sentti taskussa jonka voisi lippaaseen laittaa, mutta 99% kävelee ohi.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Edellä on usein todettu, että  "eihän se laitonta ole" - perustaa yhtiö Cayman-saarille, Panamaan tms. suojasatamaan.  Ei olekaan.

    Laitonta ei ole esim.  muuttaa auton matkamittarin lukemaa.  Puolet pois, niin vaihtoarvo kasvaa kivasti.  Helppoakin  se on, piuha vain läppäristä vikakoodipistokkeeseen, tosin tarvitaan myös muutaman kympin ohjelma  nettikaupasta.

    Auton seuraava omistaja ei ehkä sitten arvosta tuota pikkunäppäryyttä ihan niin paljon. Rikoskin tulee mukaan kuvioihin, jos mittarin kääntö unohtuu mainitsematta siinä kaupantekovaiheessa. Pikkupetos, sen verran pieni, ettei kukaan käräjlle lähde nykymaailmassa.

    Auton matkamittarin lukeman muuttamiselle ei ole mitään järjellistä syytä (muuta kuin petoksen valmistelu - vai onko?)

    Panamaan perustetulle yhtiölle ei ole mitään järjellistä syytä, muuta kuin petoksen valmistelu - vai onko?
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Tuo "eihän se laitonta ole"  sisältää sen näkemyksen, että mitä vain saa tehdä, jos laki ei sitä estä.

    Tarkoittaa siis, että yritysten  osalta eettiset periaatteet, moraali, hyvät kauppatavat yms. on ulkoistettu, vastuu on siirretty lainsäätäjille ja virkamiehille.  Yhteiskunnalla on vastuu firmojen toiminnasta siltä osin.  Ja yhteiskunnan (kunta,valtio, EU)  pitää valvoa ja tarkastaa, säätää tarpeen mukaan uusia säädöksiä sitä mukaa kuin porsaanreikiä löytyy (tai siis, kuten Nordean tapauksessa, isonkin  sian, tosi karjun, mentäviä reikiä.)

    (Sitten itketään ja ruikutetaan  valvonnasta ja byrokratiasta, säädöksistä ja direktiiveistä, just joo.)
    .
    Joskus kauan sitten (taisi olla niihin aikoihin, kun prinssi sovitteli lasikenkää Tuhkimon käpälään)  jotkin liikeyritykset olivat tavallaan yhteiskunnallisessakin tehtävässä.  Pankit, vakuutusyhtiöt, isot liikeyritykset muutenkin.  Toki ne tekivät voittoakin, ihan sikana silloinkin, ei siinä mitään, mutta ainakin mielikuva oli jollain lailla vastuullisesta toiminnasta  -  omasta vastuusta, johon ei tarvittu virkamiesarmeijaa valvomaan.

    Jossain tehdaspaikkakunnalla tehdas hoiti kaupungin  liikuntatoimen tehtävänkin, järjesti urheilukentät ja jalkapallojoukkueet jne.  Iso osa kunnan infraa tuli tehtaan puolesta.

    No, vaari ehkä muistelee tosi kaukaisia, ja ehkä muistaa osin väärinkin.  Semmoinen mielikuva kuitenkin on jäänyt, että esim. juuri pankeilla ja vakuutusyhtiöillä oli jotenkin vastuullisuutta puuhistaan ihan omasta takaakin, ei virkamiesvalvonnan kautta.

    Ajat muuttuvat.
     
  11. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Tuskin kukaan on sitä moraalittomana tuomitsemassa, vaan sanovat että yli 2k kk tulee kyllä toimeen ja se on paljon enemmän kuin esim opiskelijan oletetaan pärjäävän.
     
  12. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Kummallista kuvitella että joku maksaisi enemmän veroa kun on pakko ja suorastaan hömppää pitää sitä moraalittomana.

    Ideologinen väittely tästä ei ole kovin rationaalista.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    No, en nyt tarkoittanut yksinomaan verotusta, vaan muitakin talouselämän pelisääntöjä.

    Yleensä, onko yrityksillä itsellään jotain vastuuta toiminnastaan, vai onko se yksinomaan valvovan virkamiehen vastuulla.

    Jos näkemys on jälkimmäinen, ei oikein samaan yhteyteen sovi valitus liiasta byrokratiasta.  Ei mulla muuta.
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Päivän :-(

    Tulee toimeen jotenkin, jos on yksin asuva pääkaupunkiseudulla, mutta ei sillä sitten muuta tehdäkään kuin pysytään hengissä, mitään tukiahan ei tule, eikä tietysti työssä käyvälle tarvitsekaan, palkalla pitäisi tulla toimeen.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Onhan yrityksellä vastuunsa ja ne on laissa säädetty, mutta tarkoitat varmaan lain ulkopuolista vastuutta, joka voisi olla mitä?
    Velvollisuus pitää tarpeettomia työntekijöitä, jos yritys tuottaa voittoa?
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Voisit tutkia hieman tahollasi sanan yhteiskunta etymologiaa ja miettiä tykönäsi, miten yhteiskuntaan niveltyvät henkilöt, jotka eivät halua osallistua yhteiskunnan toimintaan kummallakaan laidalla. Se ei tietysti ole kovin helppoa, koska meidät on aivopesty niin syvälle amerikanhumppaan, että BB-tähdet ovat ihan oikeasti tärkeitä supertähtiä meidän keskuudessamme, puhumattakaan SNL on tärkein yhteiskunnallinen ohjelma, mitä pumppu lykkää. Sulla on kuitenkin tuota ikää jo, niin kuvittelepa itsesi takaisin istumaan sinne kansakoulun penkkiin ja mieti niitä ideaaleja, joita silloin tarjottiin. Menikö haluamaasi suuntaan, kun Malmi rakennettiin ja joka ikinen metri siitä rantaan asti tai kysyessäsi kelloa keskustassa, joudut varautumaan maksamaan siitä tiedosta pari euroa? Aika helposti siinä ajautuu melkoiseen kiirastuleen ja alkaa ihmetellä, että mikä ihme meitä riivaa?
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    No, ainakin tuo Nordean tapaus on karkea esimerkki.  Nordea ei (ehkä) ole tehnyt mitään laitonta junaillessaan veronkiertomahdollisuuksia asiakkailleen.  Hyvin selkeä tieto kuitenkin on täytynyt koko ajan olla, mitä ollaan tekemässä ja miksi. Ehkä rikoksessa avustamisen tunnusmerkit eivät täyty, mutta lähellä ollaan.

    Vastavasti, se autoesimerkki.  Hommaanpa ohjelmat ja piuhat, ja tarjoan palveluita matkamittarin lukeman muuttamiseen.  Porukkaa käy kuin pipoa, ja vakiona 70 % pois lukemasta, tämän viikon tarjous 50 euroa.

    Homma ei olisi laitonta, mitenkään, mutta koska tuota lukeman muutosta voi tarvita vain petoksen valmistelussa, niin jonniin verran vastuuttomasti menettelisin - joka tosin ei minua vaivaisi sen enempää  kuin veroparatiisipuuhat Nordeaa...  ;) 
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Nyt en pysy mukana jutuissasi.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Nordea nyt tosin sai jo vuosi sitten 5 miljoonan sakot (no, seuraamusmaksu)  Ruotsissa puuhasteluistaan, mutta eipä ole Nallea haitannut.  Sen verran puuha kannattaa, että muutama milli laskettaneen juokseviin kuluihin.

    Suomen finanassivalvonta ei sentään  (tietenkään)  ole tehnyt mitään.

    http://www.hs.fi/talous/a1305956342135