Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Lämpöverkostoja tehtiin nimenomaan puolalaisesta rautaputkesta.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Voin samalla kertoa, millainen on tyypillinen 70-luvun kerrostalon vesivahinko.  Pitkäkestoista ja kallista korjausta vaativa.

    Lämpöpatterille tulevat putket kulkevat lattialaatan läpi.  Laatan kohdalla putki syöpyy puhki, ja vettä vuotaa välipohjaan.  Vahingon havaitsee alakerran asukas, jolle kattorappaukset putoavat niskaan, tai jonka kattolampusta alkaa tippua vettä.

    Lattia avataan, kuivauskoneet hurisevat 2 viikkoa. Putket korjataan, lattia valetaan, uusi pinnoite. Alakerran kattorappaus, maalaus ja tapetointi uusitaan.  Yläkerran porukka asuu hotellissa kuukauden, alakerran 1-2 viikkoa.

    Kustannukset ovat jossain 20 000 - 30 000 eukun välimaastossa.

    Miten tämä olisi vältetty?  Yksinkertaisesti niin, että  lattialaattaa valettaessa joku olisi viitsinyt katsoa, että sen lämpöputken päällä oleva suojaputken pätkä, jonka on tarkoitus pitää betoni erillään rautaputkesta, on kohdallaan. Se kun  joskus luiskahti hiukan liian  alas, ja betoni pääsi 5-10 mm matkalta koskettamaan putkea.

    Paljonkohan valu-urakka olisi aikanaan viivästynyt, jos k.o.  suojaputket olisi pantu paikoilleen - tai urakan hinta noussut?  Helvetinmoinen riesa asukkaille sitten aikanaan, ja vain ja ainoastaan välinpitämättömyyden takia.  Tai sitten oikeastaan valvonnan puutteen;  ei kai urakoitsija käytännössä mitään tee/teetä kunnolla, ellei tilaajan edustaja tarkasta joka saumaa.

    P.S.  Kuvatunlaiset vahingot ovat erittäin yleisiä. Samassakin taloyhtiössä saattoi olla useita vuodessa.
     
  3. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Päivän :-(

    En tietenkään tiedä kaikista rakennuksista. Raudoitteiden peitesyvyys on voinut joissain tapauksissa jäädä alle normienkin. Mutta mitäpä näistä vänkäämään, kun Julkisivuyhdistys on kerran tehnyt kiinteistöjen haltijoille valaisevan videon ulkopuolen betonirakenteille ominaisista vaurioitumismekanismeista.

    https://www.youtube.com/watch?v=bmfi41Mx_j0
     
  4. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Päivän :-(

    Uskotaan, mutta "puolalaisuus" liitetään normaalisti kuparisiin vesijohtoputkiin. (kvg)
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Toki, ikääntyväthän ne betonirakenteet.

    Olen kuitenkin joskus aikanaan ollut teettämässä aika isoa remppaa, jossa pintaan jääneitä raudoituksia painettiin syvemmälle.  Jokainen korjattu kohta olisi voitu tehdä aikanaan kunnollakin. Helppo vertailukohtahan oli viereinen elementti, jossa raudoitus oli (sattumalta kai....)  kohdallaan.

    (BTW, valvonnan merkitys.... Ennen Sicaa teettäjän edustaja kävi katsomassa jokaisen raudan ruostesuojauksen, siis että sitä on takapuolellakin.  Ellei näin menetellä, huiskaisee urakkaa  hosuvan tekijän pensseli vain  päältä.....  Luonnonlaki nykymaailmassa.  50-60-luvuilla oli vielä työstään ylpeitä ammattimiehiä, nyt vastuu työn laadusta on tilaajalla.)
     
  6. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Päivän :-(

    Ja isännöitsijöitä on monenlaisia... aikanaan asuin Haukilahdessa vuokrakämpässä; isännöitsijällä riitti kyllä aikaa ja tarmoa mm. siirtää ohjauslukolla lukittu moottoripyöräni pois parkkiruudusta ja kiertää tarkistamassa kellarihäkkejä.

    Olin sitten jo muuttamassa pois k.o. kämpästä, kun huomasin, että kylpyhuoneen seinää pitkin valuu jatkuvasti vettä. Soitin ensin isännöitsijälle, jonka vastaus oli tyyliä mjoo.... ehkä me tullaan katsomaan, jos aikaa on. Ilmoitin asiasta luonnollisesti myös vuokranantajalle.

    En tiedä, miten tuossa lopulta kävi, mutta tuota vuotavaa seinää ei kyllä kukaan käynyt edes katsomassa ennen pois muuttamistani.

    Topi
     
  7. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Päivän :-(

    Njaa, 70-luvulla taisi tulla bes, ja valmistajien intresseissä oli tietenkin (silloinkin) taloudellisuus. Pakkasenkestävä betoni tuli oikeastaan vasta 80-luvulla. Karbonatisoituminenkin lujittaa vain betonia. Hyvä juttu niin pitkään kunnes on saavuttanut peitepaksuuden. Ehkä noita kannattaa ennemmin korjata korroosiosuojalaasteilla kuin asentaa rautoja syvemmälle. Valintoja tietty kaikki...

    Kiinassahan teräskorroosiota on estetty jättämällä raudoitteita pois. ;) Tosin samasta syystä johtuen kiinalainen betoniteräs (kuten muukin teräs) vastaa nykyisin ihan länsimaista laatua. Itse kuullut tapauksesta myös Suomessa, kun vastaava oli syystä tai toisesta halunnut jättää vääntöraudoitukset välipohjatasosta pois. Paloluokka R60 ja piikkaaminen olisi käytännössä tarkoittanut koko tason uudelleenrakentamista (ontelolaatat+delta-palkit). Ala sellaista tuhatta neliötä. Korjaussuunnitteluunkin tuli ulkopuolinen tarkastus. Lopputulos ei ehkä arkkitehtoonisesti kaunein, mutta toimiva.
     
  8. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Päivän :-(

    Ei tarvitse mennä Kiinaan asti. Tarina kertoo sotien jälkeen, kun raudasta oli pulaa, saatettiin Helsinkiä jälleen rakennettaessa jättää puolet betoniteräksistä pois. Tuon aikainen betonirakenteiden lujuuslaskentamenetelmä antoi nimittäin varmuuskertoimeksi kaksi.
     
  9. hannu523

    hannu523 Well-Known Member

    2 652
    579
    113
    Vs: Päivän :-(

    Äitini 12.8.1930 - 22.12.2015 klo 19.10.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Osanottoni ja jaksamista joulunpyhiksi.
     
  11. simos

    simos Ylläpidon jäsen

    8 444
    442
    83
    Vs: Päivän :-(

    Osanotto.
     
  12. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Päivän :-(

    Osanottoni, Hannu.
    Keni
     
  13. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Päivän :-(

    Osanottoni.
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Päivän :-(

    Otan osaa, voimia suuressa surussa.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Otan osaa, jaksamista.
     
  16. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Päivän :-(

    Osanottoni Hannu.
    Voimia ja jaksamista.
    Terveisin, Jukka
     
  17. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
  18. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Päivän :-(

    Osanottoni myös. Itselläni on samana vuonna syntynyt äiti, joten panee miettimään, miten kauan hänet saan pitää.
     
  19. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Päivän :-(

    Huh, läheltä piti.
     
  20. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Päivän :-(

    Ajoin parkkihallissa autoni katolla olleen thulen suksiboksin paskaksi.
    Ei ollut kertaakaan käytetty.