Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. Mikakaapio

    Mikakaapio Member

    161
    0
    16
    Vs: Päivän :-(

    miksi hitler.in maalaus huutokaupataan mutta norsunluu poltetaan  ?    jr
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Päivän :-(

    Kysymyksesi on oikeastaan muotoa "Paljonko on paljon?"  Vastaus toisin sanoen riippuu täysin taktisesta ja operationaalisesta tilanteesta, ei siihen voi antaa vastausta. Vaikka tietty tilannekuva tiedettäisiin, voitaisiin silloinkin esittää vain valistuneita arvauksia. Vasta jälkeenpäin sitten tiedetään miten kävi. Esimerkiksi voimasuhteiden perusteella Ranskan olisi 1940 pitänyt kestää paljon, paljon kauemmin kuin se vajaa kaksi kuukautta. Tai 1991 numeroiden valossa Irakin vastarinnan olisi todellakin pitänyt kestää kauemmin kuin sen vajaat 100 tuntia.

    Vielä hiukka näistä etäisyyksistä, torjuntatehtävissä (tukialukselta operoivan) Super Hornetin toimintasäde on tuollaiset 700 km, siihen tulee lisäksi ohjusten ampumaetäisyys mikä suurimmillaan on tuollaiset tuhatkunta kilometriä lisää.

    EDIT Vielä tuohon väistelyyn, se ei todellakaan ole mikään ensisijainen puolustuskeino. Suuremmilla pinta-aluksilla (kuten lentotukialuksilla) on tyypillisesti jonkinlaiseen suuren tulinopeuden konetykkiin perustuva lähipuolustusjärjestelmä (se puolustuksen sisimmäinen ja viimeinen rengas) joka kattaa osaltaan viimeiset pari kilometriä. Mutta se on siis vain yksi puolustuksen elementti.

    EDIT2  Pelkkien numerotietojen ja aseteknologian kautta ennustettavuus voi olla kovinkin huono. Sotahistoria on täynnä esimerkkejä koulutuksen ja taistelutahdon (jotka voivat olla vaikeasti ennalta kvantifioitavissa) huomattavan suuresta merkityksestä.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Päivän :-(

    Taitaa olla vähän niinkin, että kiinalaisilla ei ole varaa lakata vippaamasta. Jos lakkaavat, niin siihenastisten saatavien takaisinmaksu voi muuttua ongelmalliseksi.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Hauskoja (?) yksityiskohtia on mm., että varaulkoministeri Nuland, joka johtaa Ukrainan vallankaappausta, on omaa sukua Kagan eli isukki ja kaikki veljet ovat amerikanjuutalaisia asemiljardöörejä. Kaikki "puolustusmenot" eivät toki näy ja eivät voikaan näkyä budjetissa, kuten esimerkiksi ISIS-järjestön taloudellinen tukeminen tai hallituksia kaatavien ammattiarmeijoiden ja turvallisuuspalveluiden rahoitus jne...
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Ainakin menisi taala devalvointiin.  Siitä taas seuraisi ongelmia Eurooppaan ja Suomeenkin, iso osa kaupasta ja varsinkin energian kaupasta kun käydään dollareissa.

    Aika moni "siantuntia"  näyttää olevan sitä mieltä, että todellinen syy Irakin sotaan  oli Husseinin aloittama öljykauppa euroissa.  Taalan asema öljykaupassa on USAlle elintärkeää, ainakin talouden nykytasolla pysyttämiseksi.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Samoin Kiinan oma keskuspankki, joka on vihjaissut siirtyvänsä käyttämään toista "reservivaluuttaa" eli juania. Kiinahan oli periaatteessa todennäköisempi hyökkäyskohde kuin Venäjä historian valossa, mutta todellinen ongelma liittyneekin nimenomaan tuohon pelkästään energiakaupassa liikkuvaan rahaan, joka yksin on jo riittää kaatamaan dollarijärjestelmän, sillä juaniin siirtynyt Venäjä on maailman suurin energiantuottaja.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  9. Vs: Päivän :-(

    Kiinan kannalta dollarien säilöminen on kaikkein mutkattomin ja riskittömin tapa varastoida öljyä, jota Kiina joka tapauksessa tarvitsee. Kiinan dollarivarantojen arvo öljyksi muutettuna on muuten talven aikana kaksinkertaistunut. Hyvin ovat siis Kiinassa asiansa hoitaneet.

    Kiina massiiviset dollariostot vähenevät jatkossa luonnollista tietä kun Kiinan kasvu juuri nyt on hidastumassa ja sitä kautta dollareiksi (eli öljyksi) sijoitettavat ylijäämät pienenevät. Vaikka ym. kehitys on ollut näkyvissä jo pitkään ei sillä ole ollut minkäänlaista vaikutusta USA:n velkakirjojen haluttavuuteen. Päinvastoin, esim. 10v dollarikorko on ennätysalhaalla.
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Päivän :-(

    Onhan Herlineillä enemmän valtaa kuin jollakin random-uhrilla. Suomessa oikeus ei ole koskaan ollut tasa-arvoistava (korkeintaan päiväsakko sitä yrittää olla, mutta siitäkös sitä itketäänkin).
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Ihan riskitönhän se ei ole, koska öljyn hinta vaihtelee rajusti.  Hinta tämän vuoden tammikuussa oli about kolmannes kolmen vuoden takaisesta, ja saattaa olla taas kolminkertainen parin vuoden päästä.

    Riippuu kai kokonaan siitä saavatko lähi-idän tuottajat ajettua Alaskan öljyä jalostavat firmat konkurssiin halvoilla hinnoilla vai eivät.
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Päivän :-(

    Otat hieman liian raskaasti sanomani, tarkoitin, että ehkä juuri vastatessasi et ymmärtänyt mitä tarkoitin vaikka muuten oletkin hyvin hetkessä mukana. Voisit ottaa huomioon sanomassani sen, että mainitsin "juuri nyt", se on aika eri asia kuin että olisit mielestäni koko ajan puutteellisesti voimissasi.
    No, joo, myönnän kyllä, että "et...täysissä henkisissä voimissa... (jättäen pois "liene ihan" ja "juuri nyt") on hieman liian voimakas määritelmä, mutta siihen liittyy siis pointteja joiden piti viedä sanoma huumorin puolelle. Pidän sinua erittäin fiksuna kaverina ja olen anteeksipyynnön velkaa harkitsemattomasta lauseestani, olen todella pahoillani.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Tuo sotilaallisen voiton saavuttaminen on vähän filosofinen kysymys. Jos oli tarkoitus joukkotuhota vietnamilaiset tai afgaanit viimeiseen mieheen, niin siinä he epäonnistuivat. Oliko tämä viittä vaille onnistuminen sitten uhrien näkökulmasta voitto? Epäilen sitäkin.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Ihan uusi näkökulma Vietnamin sotaan?  Viittä vaille onnistuminen? Kun turpaan tuli, niin että vieläkin pakottaa....

    Oliko Suomellakin jatkosodassa "viittä vaille onnistuminen"?  Viisi vuotta vai viisi divisioonaa?
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Vietnamin sota ei muuten päättynyt rauhaan, vaan joukkotuhonnan kalleuden vuoksi siirryttiin operatiivisista sotatoimista operaatio Phoenixiin, jossa arviolta 26-41000 vietnamilaisen aktivistin perheenjäsentä tai omaista salamurhattiin. Osumatarkkuus parani siis hieman, mutta hämmästellä vaan täytyy, että millainen valtio tappaa salamurhaamalla 30-40000 ihmistä?

    En ymmärrä mitä tarkoitat jatkosodan onnistumisella? Eihän sitä Uralia pystytty pitämään...?
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Päivän :-(

    Ei Phoenix suinkaan päättänyt Vietnamin sotaa. Phoenix ajoittui vuosiin 1965-72. USA vetäytyi 1973 ja koko sota päättyi Pohjois-Vietnamin aseelliseen voittoon 1975.

    Mitä Uraliin tulee, ei sillä ole mitään tekemistä Suomen sodanpäämäärien kanssa. Meniköhän sinulla Saksan ja Suomen sodanpäämäärät sekaisin?
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Eipä niin.  "Vienan mereltä Laatokkaan me miekalla piirrämme rajan"....
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Phoenixin päivämäärät hämmentävät. Taitaa olla wikipedia-tietoa, jota on siloteltu. Kyseessä oli operaatio, joka käynnistettiin massatuhonnan osoittauduttua tehottomaksi tavaksi saada vietkongeja hengiltä. Menivät maan alle napalmia pakoon. Siksi päätettiin vähentää pommituksia ja murhata tärkeimpien sissien perheet.
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Päivän :-(

    Ei se nyt pelkästään wikipedia-tietoa ole (ja siloittelu pitäisi jotenkin perustella). Aika paljon löytyy netistä muualtakin, tuossa vain yksi  esimerkki (en nyt ole kotona niin voi vedota omaan kirjahyllyyni)

    http://www.globalsecurity.org/intell/ops/vietnam-phoenix.htm

    Ensisijaisena kohteena olivat kaaderit eivätkä perheet. En väitä että perheitä olisi mitenkään silkkihansikkain kohdeltu. Murhaohjelma se toki oli ja pohjoisen siirtyessä käyttämään vakinaisia joukkoja oikeastaan jo varsin turha.