Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Eikö muuten Ranska pakottanut helleenit tilaamaan neljä sota-alusta - mitä lie fregatteja - heiltä osana lainanehtoja ja joku juuri räknäili, että Suomikin osallistui niiden hankintaa 25 miljoonalla eurolla per alus.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Minulla jäikin se edellinen tarina kesken tuossa aikaisemmin. Jatketaanpa...

    3) Mielestäni suomalaiset poliitikot ovat alusta alkaen jättäneet kertomatta olennaisia osia Euroopan yhteisön perustamissopimuksesta koskien juuri tavoitteita ja integraation astetta, kun koko muutos saatettu loppuun asti. Lisäksi he ovat vääristelleet mielikuvia olennaisista sopimuksen osista.

    Osa EU-lainsäädännöstä on suorastaan vahingollista Suomen intresseille, tehden laillisia elinkeinoja kannattamattomiksi. Suomella ei myöskään käytännössä ole enää omaa lainsäädäntövaltaa, koska olemme sitoutuneet implementoimaan Brysselin lainsäädännön osaksi omaa lainsäädäntöämme vuodesta 1997 alkaen. EU-perussopimuksen mukaan Brysselin laki on aina ensisijainen sovellettava kansalliseen lainsäädäntöön nähden. Voisimme siis lakkauttaa eduskunnan tai ainakin supistaa sen vaikkapa 30 edustajaan tarpeettomien kulujen karsimiseksi.

    4) Jos siellä Brysselin lihapatojen ääressä jotain opin, niin nimenomaan siellä valkeni Euroopan yhteisön luonne edunvalvontajärjestelmänä. Tämä saattaa olla epämiellyttävää luettavaa osalle teistä, mutta pyydän teitä vaihtelemaan näkökulmia avoimiin lainsäädäntö- ja taloushankkeisiin etsien vilpittömästi erilaisia näkyviä ja näkymättömiä intressejä. Niin ne olivat ensi alkuun minullekin, joka kuvitteli olevansa rakentamassa yhteistä Eurooppaa. Euroopan kovan ytimen muodostavat Saksa, UK ja Ranska. Kaikki päätöksenteko lähtee aina näiden kolmen maan intressien suojelemisesta tai edistämisestä. Toisessa ns. ulkoringissä valtaa käyttävät USA, isot korporaatiot, Sveitsi!!!, Luxemburg, Alankomaat ja Italia pienin varauksin. Sitten tuleekin monta paalia heiniä ja muutama valtio, jotka mielletään osaksi eurooppaa, mutta joilla ei ole sananvaltaa mihinkään. Näitä ovat Puola, Unkari, Espanja, Portugali ja Kreikka, joissa kaikissa on perinteisesti ollut ydinvaltioiden intressejä, tuotantoa, halpaa projektityövoimaa jne. Pohjoismaita ei edes mielletä osaksi eurooppaa.

    5) Poliitikkomme antavat mielellään ymmärtää olevansa eurooppalaisen päätöksenteon ytimessä. Se ei pidä vähimmässäkään määrin paikkaansa. Kaikki päätöksenteko tapahtuu kohdassa 4. mainittujen valtioiden parlamenteissa, eikä Suomelle kerrota muista kuin valmiista päätöksistä, jotka juntataan neuvostossa läpi satoi tai paistoi. Henkilö, joka levittää tällaista mielikuvaa on joko sumuttaja tai sitten häntä on höynäytetty antamalla ymmärtää hänen osallistuneen tärkeään päätöksentekoon. Valitettavasti Stubbin ja Kataisen kohdalla saattaa olla jälkimmäisestäkin kyse. Sen verran hauskoja ja kaksimerkityksisiä olivat esimerkiksi uutiset, joissa kerrottiin Kataisen potentiaalista komissaariksi ja sen verran vieraalta tuntuu ajatus, että joku edellä mainituista ytimen muodostavista valtioista antaisi suomalaisten osallistua omia intressejään koskevaan päätöksentekoon.

    6) Suomi on täysi oppipoika yhteisön sisäisessä vaikuttamisessa. En ole ikinä edes kuullut suomalaisista lobbareista Brysselissä saati, että täkäläiset yritykset ymmärtäisivät osan niiden ongelmista johtuvan niiden kilpailijoiden myötävaikuttamisesta poliittiseen päätöksentekoon. Poliitikoistamme ei ole sellaiseen, joten heihin ei kannata ottaa yhteyttä toisin kuin muiden maiden edustajiin, jotka edustaessaan omaa maataan ajavat oman maansa etuja (Satu Hassi lienee yksi leghendaarisimpia esimerkkejä Kioton sopimuksen nokitteluineen), eivät suinkaan pyri vahingoittamaan oman maansa intressejä.

    EDIT:
    7) Minusta on muutenkin vastenmielistä, että osaa poliitikoista antaa ymmärtää opposition kampeavan Suomea ulos Euroopasta. Ensinnäkin Suomi ja suomalaiset ovat osa Eurooppaa,  ja sen historiaa, taloutta ja maantiedettä, halusivatpa tai eivät. Joten tuollainen puhe on esimerkki todella katteettomasta populismista. Sen sijaan olisi mukavaa, kun suomalaiset hankkisivat kontakteja ja asuisivat tai työskentelisivät enemmän Euroopan sydänmailla, niin he alakisivat paremmin ymmärtää eurooppalaisia toimintatapoja.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Mort Subite  tutumpi kuin parlamentin kulmat?  Aika lailla hukkaan menivät Brysselin matkat, jos et edes huomannut suomalaisia(kaan) toimijoita siellä :)

    Onhan meikäläisilläkin talouselämän edustajilla siellä lobbaustoimistonsa, ja henkiläkuntaa niin etteivät taida yhteen lentsikaan mahtua.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Pörräsin siellä 1995-2006, joten ihan viimeisintä päivitystä ei ole, mutta yksi koneellinen ei siellä tunnu missään.
     
  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Päivän :-(

    Juu, olihan siellä Lipponenkin, kenen lie etuja ajeli, ei ainakaan Suomen :(
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Päivän :-(

    En osaa yhdistää missä on osiot 1 ja 2?

    3. Tässähän Lipponen oli oikea Suomen vedättäjä numero 1+, ensi lupasi, ettei sillä ole mitään merkitystä EMU:un liittymisestä vaikka EU:hun liityttäisiinkin ja sitten kun kansa sen uskoi, niin totta helkkarissa pitää liittyä EMU:un, johan Maastrichtin sopimuskin sitä edellyttää. No meitä vietiin ihan kuus-nolla noiden muutaman pölvästin viemänä, vaimokin, joka "vanhoilla" päivillään opiskeli laskentatoimen merkonomiksi, sai yhteiskuntatalous ja julkishallinto aineesta arvosanan 4 koska uskalsi olla erimieltä opettajan kanssa EU:hun liittymisestä (tuntiosaamisen ja kokeitten perusteella 5 olisi ollut ainoa oikea arvosana, rehtori kehoitti valittamaan, mutta...).
    Olenkin ihmetellyt milloin poliitikot ymmärtävä myös muut menetykset kuin vaan ns. nettomaksujutut. Mikä merkitys yrittäjille eri aloilla on ollut lainsäädännöt ja määräykset joilla ei meidän olosuhteissa ole ollut kuin haittaa. Jos nyt joku innokas EU:n kannattaja alkaa kyselemään mitä tarkoitan, niin voin vapaasti myöntää, etten ole kerännyt noita asioita tänne kerrottavaksi, eli en pysty vastaamaan. Jos nyt väkisin kaivan muistilokeroistani, niin viljelypinta-alat oli yksi tällainen juttu, omat virkamiehemme hakivat innokkaasti virheellisiä pinta-alailmoituksia ja saivat kivasti aikaiseksi ihan omassa pesässämme harmia aikaiseksi. Voi meidän virkamiesten innostunutta tyhmyyttä, "kaikki" muut kansakunnat suojelevat omiaan, mutta me olemme suoraselkäisiä ja hakkaamme omamme jos eivät pysy ruodussa:(
    4. Tätä on meidän kansakunnan johtajien erittäin vaikea omaksua ja toimia sen mukaan.
    7. En oikein usko, että me enää päästään tuohon EU:n osaajien/ohjaajien junaan mukaan vaikka kuinka yrittäisimme, verkostot on jo luotu ja niiden kanssa on melko turhaa enää rypistellä, homma on jo housuissa. Meitä viedään kuin pässiä sarvista vaikka kuinka yrittäisimme omaksua sisäpiirien koukerot.
    Olemme nyt ja tulevaisuudessa yksi EU:n pieni maksava tukijalka jonka mielipiteitä ei kukaan kuuntele.

    Edit vielä: Lipposelle en voi koskaan antaa anteeksi sen ylimielistä Suomen kansan vedättämistä ja pettämistä:(
     
  7. Vs: Päivän :-(

    Paku hyytyi.
     
  8. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Päivän :-(

    Suomalaisten optikkoliikkeiden ryöstöhinnoittelu: tarjous laseista linsseineen 760 euroa. Sama setti tilattuna Briteistä kotiin shipattuna 320 egeä. Vaikka mielellään tukisikin täkäläisiä yrittäjiä, niin rajansa kaikella. :/
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(


    Onko sellaisia?  Kotimaisia optikkoliikkeitä siis?  Isompien ketjujen pääkonttorit taitavat kaikki olla Guernseyllä tms. veroparatiiseissa, niinkuin muittenkin parasiittien.
     
  10. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Päivän :-(

    Onhan niitä itsenäisiä optikkoliikkeitäkin vielä olemassa ja juuri sellaisesta tämän loistavan tarjouksen sain.
     
  11. Vs: Päivän :-(

    Paku aloitti taas. Puksutellut alkukesän hienosti -tähän päivän asti. Ei mitään ongelmia. Tänään kun olin pihalta lähdössä niin sammui portille. Nihkeästi lähti siitä käyntiin ja ajelin pari sataa metriä, hiukan houkuttelemalla kierroksilla käynnissä. Vedin parkkiin ja tyytyväisyydellä liu'usta sammui.

    Annoin korkillisen kurkkuun. Komeasti pyörittää muttei lupaa ollenkaan. Eli ei bensansaantiongelma.
    Tarkistin ratin alta sulakerasian sulakerivin. Tarkistin kärkivälin, lisäsin sitä hieman. Ja kurkkasin sytkähetken kipinäkuunteluna. Paikallaan oli. Ja koittamaan: lähti kuin palmun alta. Kävi jopa ihan ok tyhjäkäyntiä. Lähdin ajamaan ja pääsin korttelin päähän valoihin, sammui eikä enää käyntiin. Siellä on.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän :-(

    Sateliko?
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Tuli het' kohta mieleen puola ja heti perään virtalukon pohja, kun on Waagenista kyse...
     
  14. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Päivän :-(

    Viallisena myyty kamera tuotti yllättäen läpialivaloittuneen negan. No, en minä lotossakaan voita :) Jos sitä Oksasenkadulla näyttäis.
     
  15. Vs: Päivän :-(


    Mites zenniopticals.com tai joku semmonen, tilasin omani sieltä, meni viikko ja kaveri toi ovelle. Ei mitään valittamista.


    V-MS
     
  16. Vs: Päivän :-(

    Mitä tulee tohon EU-juttuun en tiedä mutta en olis kovinkaan hämmästynyt. Poliittiset puolueet ja ministeriöt on ensisijaisesti nomenklatuuriensa edunvalvontajärjestöjä.

    V-MS
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Päivän :-(

    Tilitin tuon lähinnä siksi, että kirkasotsaisena koin silloin ohikiitävän hetken innostusta uuden ykseyden ja Euroopan Yhteisön syntymisestä. Maailma näytti kuitenkin hyvin erilaiselta sieltä kuin täältä päin ja tuo humallus meni aika nopeasti ohi, kun hiffasin tuon aspektin olevan se kaikkein voimakkain ponnin tässäkin tapauksessa.
     
  18. Jsaasta

    Jsaasta Ylläpidon jäsen

    1 714
    60
    48
    Vs: Päivän :-(

    Peuran kanssa tuli nokka kolari ja auton keula p a s k a n a mutta ei mua oikeastaan harmita yhtään, sain sijaisautoksi Volvo V70:n..

    Ei se omakaan auto sentään ihan p ole..
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Alkaa ihan naurattamaan, mutta pakko kai jotenkin vastata, persujen laariin tämäkinkö pitäsi laitta;-)
    Pitäneen kirjoittaa kuin lapsille?
    On täysin selvää että Suomella on kokonsa verran äänivaltaa demokraattisessa yhteisössä nimeltä eu.

    Ei kai kukaan täysi järkinen kuvitellut että liitytään eu:uuhin ja aletaan sanelemaan isoille valtioille miten mennään?

    Aivan kuten missä tahansa demokraattisessa yhteisössä, niin myös eu:ssa sovitellaan jäsenten etuja yhteen, äänien perusteella, aivan samoin kun helsingin edustajilla on enemmän äänivaltaa kuin vaikkapa tohmajärven edustajilla.
    Aina huom!!! aina demokraatisessa päätöksen teossa on tehtävä kompromisseja, tämä lähtee useimasta parisuhtesta päättyen ykoohon ja vahvimmat saa enemmän omia asiotaan läpi.

    Kun nyt katsoo vaikkapa sote/kunta uudistusta objektiivisesti, niin huomaa että muutos näyttää mahdottomalta, vaikka kaikki tietää että näin ei voida jatkaa, loppuu yksinkertaisesti "hillot" tai on siis jo loppunut.

    Voimme arvioida tuon perusteella onko se nyt niin kauhean järkevää pitää se päätöksenteko kylä tasolla?

    On mahdotonta arvioida täysin pitävästi oliko hyvä liike liittyä euhun, (vaikka suurin osa asiantiuntijoista on sitä mieltä että oli hyvä liike), mutta silloin enemmistö sinne halusi ja demokratian sääntöjen mukaan sinne mentiin ja seillä nyt ollaan.
    Sama koskee euroa, enemmistö päätti että sinne mennään ja siellä nyt ollaan, kukaan ei tuolloin arvannut että jotku maa väärentää tietojaan päästäkseen mukaan.
    No nyt ollaa hyvinkin monesta syystä pulassa, hyvin suurelta osalta jenkkiläisten asuntolainojen takia ja siitä johtuvan maailmanlaajuisen taantuman takia.

    Voimme pohtia onko suomen etujen mukaista mennä syvempää eu:huun, missä olisi riskinä ainakin jonkinäköinen sosiaaline jako etelän kanssa, hieman kuin nyt suomessa mutta toisin päin, missä etelä elättää pohjoista ja itää.
    Meidän täällä etelässä olisi edullista erota ainakin noin sadasta kunnasta?

    Eu:uun syventyminen ei välttämättä tarkoita tulonjakounionia, sillä edeleen enemmistö on niitä varakkaimpia valtiota ja demokratiassa enemmistön etu useimiten voittaa.

    Kokonaan toinen juttu on se, miten suomi voisi jäädä pois eu:uusta, siinä on niin paljon muutujia, että kukaan ei voi varmasti arvioida sitä suuntaan tai toiseen.
    Voi hyvin olla että siitä seuraisi yltäkylläinen hyvinvointi, tai voi yhtähyvin olla niin että maa olisi konkursissa alta aikayksikön?

    Sitten se perutavan laatuinen kysymys, olisko oikeasti kenenkään etu että Kike Elomaat, Hakkaraiset, Hirvisaaret ja kumppanit otaisi homman hoitoonsa pääministeripuolueena???

    Perutaisiinko takautuvasti eu:huun ja euroon liityminen ja varmaan kaikki maat haluaisi kiljuen yhteen suomen kanssa, ruotsi yhteisen valutaan perussuomen kanssa yms. ja olisimme vapaakauppa unionissa eu:uun kanssa kaikilla edulla mutta ei millään velvotteilla??

    Saisimme kaikki tukirahat takasin ja bonuksena vielä vakuudet??

    Kävisi kuten Smpeen Urpo Leppänen aikoinan teki, eli poisti työttömyyden suomesta,,, hetkinen poistiko Urpo sittenkään työttömyyttä vaikka niin lupasi???

    Kyllä se ketuttaa itsekutakin että, jenkkien pankit ajoi maailman talouden lamaan, missä paljastuin mm. kreikan kusetukset ja lankesi muille maksuun.

    Mutta tässä ollaan ja näillä korteilla pitää pelata.
     
  20. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Päivän :-(

    Tämäkin sama populistinen heitto on jäänyt kansaan elämään, eli nurin vaan tässä ja heti,-)
    Mutta voisitko edes yrittää arvioida mitä se olisi tarkoitanut tuolloin kun kriisi alkoi ja mitä se tarkoitaisi nyt?
    Virheitä on varmasti tehty, eikä kukaan voinut arvioida miten kreikka vastaa mihinkin haasteeseen, mutta olisi ollut yhtä paljon muutujia toiseen suuntaan jos olisi laskettu konkaan.

    Eli kun edes parhaat asiantuntija ja talousteiteen proffat ei ole päässyt yhteisymärrykseen, eikä ennustaja eukkoa ole vieläkään löydetty, niin miten olet laskut itsellesi tuon populistisen heiton totuudeksi?