Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän =)

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana herby, 11 Heinäkuu 2006.

  1. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Tosiaan. Meillä on todella suuri ongelma, jos hetut on loppumassa kesken. Alle kaksisataa suomalaista kun syntyy päivittäin. Melkoinen feministi/sovinisti/rasisti tai vihervassari pitää olla, että vinoutuu liiaksi jaetut numerot.

    Tietysti suurempi ongelma tavallaan, että sokeat ei pääse lääkäreiksi tai kätilöiksi.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113

    Mitähän vinoutuneet numerot oikein mahtaa motrislandiassa tarkoittaa?

    Annetaanko kuolleiden hetuja syntyville? Ei ole kovin pitkää aikaa enää siihen, kun sodanjälkeisiä suurien ikäluokkien hetuja olisi kierrätettävissä. Vähän hölmöä kuitenkin jos sitten haulla löytyy aina myös sen sata vuotta aiemmin syntyneet tiedot.
     
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Öö? Viime vuosisadan hetut erottaa tämän vuosisadan hetuista -:lla. Tällä vuosisadalla käytössä A. Vai mitä tarkoitat?

    Edit: siis ennen vuotta 2000: xxxxxx-xxxx. Sen jälkeen xxxxxxAxxxx. Tätä tarkoitin.

    Ja kun syntyneitä laskee, niin jos yhteensä syntyy noin 60000 hlöä/vuosi, niin se on alle 200 hlöä/päivä. No on juhannus, mutta silti. Vai?
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Ai jaa, toi onkin jo ratkaistu. Väliviiva on vaihtunut toiseksi merkiksi siis. (Jos ei näin olisi, juhannus kävisi ongelmaksi, eihän sitä voi kieltää. Vaikka luovuttaisiin numeroiden jakamisesta kunkin vuorokauden kuluessa järjestyksessä.)

    Sukupuolen näkyminen vaatii kuitenkin jotain ratkaisua. Miksi ylipäätään henkilötunnuksesta pitäisi nähdä sukupuoli suoraan? Pariton ja parillinen numero sen tietääkseni nykyään jakaa kahteen sukupuoleen. Voisihan sen edes koodata vähän fiksummin vain niitten käyttöön, jolle asialla on oikeasti merkitystä.
     
  5. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Randomillahan nuo nytkin on jaettu. Eikö se ole jo tässä keskustelussa tullut esiin, että parillisuus/parittomuus hetussa ei määritä sukupuolta?
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113

    En huomannut, mikä on viestin numero? Määrittäähän se, mutta ehkä tarkoitat ettei enää? Onko siitä luovuttu? Ja onko luovuttu myös siitä että ykkösestä tai kakkosesta alkaen kirjattiin sinne tuhatta kohden vuorokauden syntyneet? Näinhän se on ollut, etkö sitä tiedä?
     
  7. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Eihän se ole määrittänyt enää pitkään aikaan. En mä ainakaan muista, olenko vaihtanut hetua joskus, tai onko joku muu vaihtanut, tai onko syytä ollut vaihtaa tai muuttaa. Mistä näitä tietää? Lapsia puskee välillä kuin liukuhihnalta, niin aina on mahdollisuus säännönmukaiseen virheeseen. Nyt kun luovuttaisiin takautuvasti, niin moni ongelma olisi korjattu.

    Mutta ei se kai mikään uusi juttu ole, että hetun on saanut halutessaan vaihtaa?
     
  8. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Vai niin. Ensin hetut loppuu kesken ja sitten uutinen, että presidenttipari saa perheenlisäystä. Onko ensi sunnuntain hesari täynnä ystävyysmatkojen mainoksia Pohjois-Koreaan? (anteeksi)
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Tarkista tuolta tietojasi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus

    "Luku on naisilla parillinen ja miehillä pariton."


    Mutta palaan taaksepäin ja toistan kommenttini koulutodistuksiin ja sen semmoisiin vaivalloisiin muutoksiin:

    Sukupuolen näkyminen vaatii kuitenkin jotain ratkaisua. Miksi ylipäätään henkilötunnuksesta pitäisi nähdä sukupuoli suoraan? Pariton ja parillinen numero sen tietääkseni nykyään jakaa kahteen sukupuoleen. Voisihan sen edes koodata vähän fiksummin vain niitten käyttöön, joille asialla on oikeasti merkitystä.
     
  10. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 264
    379
    83
    Tuohon on helppo vastata, että laki (21.8.2009/661) määrää. Se on toinen asia, olisiko lainlaatija voinut tietää ottaa huomioon transseksuaalin sukupuolen 1960-luvun alussa. Henkilötunnuksen muuttaminen on kuitenkin nykyään mainitusta syystä mahdollinen.

    "Väestötietojärjestelmään talletettu henkilötunnus voidaan muuttaa, jos:
    . . .
    3) henkilö on transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta annetun lain (563/2002) mukaisesti vahvistettu vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvaksi."
     
  11. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Väittäisin, että tässä on nyt kaksikin väärää tietoa.

    Mihin lähteeseen perustat ajatuksen, ettei henkilötunnus enää määrittäisi sukupuolta, siis yksilönumeron kolmas numero (henkilötunnuksen loppuosasta)?

    Henkilötunnuksen vaihtaminen on ollut taas todella vaikeaa, halutessaan sitä ei voi noin vain tehdä. Kolme syytä voi mahdollistaa sen: todistajien suojeluohjelma (muuttaminen on ehdottoman välttämätöntä henkilön suojelemiseksi sellaisissa tilanteissa, joissa hänen terveyteensä tai turvallisuuteensa kohdistuu ilmeinen ja pysyvä uhka), toistuva henkilötunnuksen väärinkäyttö ja sukupuolenvaihdos. Väärinkäytön on oltava laajamittaista, jotta vaihtaminen olisi mahdollista.

    Jos henkilötunnus ei määrittäisi sukupuolta, sukupuolenvaihdos ei olisi listassa.
     
  12. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Ei kun pahoittelut. Tarkoitin toista kuin tuo. Mies on voinut vaihtaa parilliseksi ja nainen parittomaksi. Toki on ollut joitain sääntöjä, jotta näin on voinut tehdä. Pointtini vain oli ennemminkin se, että jos parillisuuteen/parittomuuteen ei kiinnitä huomiota, niin se on yksi ja sama, onko se hetu parillinen vai pariton. Jos jätettäisiin noin kuin nyt on, on aina helpompi osoittaa, jos tulee esim. kiusatuksi/kaltoinkohdelluksi väärin perustein. Todennäköisyys toisin päin (oikeuden väärinkäyttö) on kuitenkin pienempi valtaosalla. Mutta siksi tätä nyt varmaan halutaan, jotenkin pitää näyttää järjestys. Asiat ja asenteet ei muutu, jos ne piilotetaan tai lakaistaan maton alle. Vaikeasti selostettu, mutta tarkoituskin.

    Nykyinen systeemi hyvä, samanlaista innovatiivisuutta toivoisi vastaavilta työryhmiltä nykyisinkin. Ainoa mistä kannattaisi enää keskustella, on se luovutaanko parittomuudesta/parillisuudesta nyt vai ei.
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 264
    379
    83
    Sinä muuten tankkaat meiltä tunnin sisään asiaan vastausta, jota vasiten asiaan paneutuva työryhmä on varautunut pohtimaan kokonaisen vuoden. Ei sen puoleen, etteikö täällä fiksua väkeä liikkuisi.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Lait ovat usein vanhoja ja muutospaineissa - huolimatta siitä milloin ne on annettu. Kolmaskin sukupuoli on monissa maissa juridinen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Muunsukupuolisuus

    Tapoja lähestyä sukupuolen käsitettä:
    juridinen sukupuoli
    sosiaalinen sukupuoli
    biologinen sukupuoli
    geneettinen sukupuoli

    Näistä myös viimeisiin kuuluu enemmän vaihtoehtoja kuin nainen tai mies, vaikka se harvinaisempaa onkin.
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    [quote="Olli Knuuttila" post_id=856463 time=1507572577 user_id=17614]
    Mihin lähteeseen perustat ajatuksen, ettei henkilötunnus enää määrittäisi sukupuolta, siis yksilönumeron kolmas numero (henkilötunnuksen loppuosasta)?
    [/quote]
    Perustan siihen ajatukseen, että esim. ns. transsukupuolinen henkilö osaa määrittää oman sukupuolensa paremmin kuin valtion antama yksilöintitunnus henkilölle. (Tiedän kuinka hetu milläkin osalla sitä määräytyy, enkä sitä lähde tässä avaamaan.)
     
  16. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    [quote="Olli Knuuttila" post_id=856463 time=1507572577 user_id=17614]
    todistajien suojeluohjelma (muuttaminen on ehdottoman välttämätöntä henkilön suojelemiseksi sellaisissa tilanteissa, joissa hänen terveyteensä tai turvallisuuteensa kohdistuu ilmeinen ja pysyvä uhka), toistuva henkilötunnuksen väärinkäyttö ja sukupuolenvaihdos. Väärinkäytön on oltava laajamittaista, jotta vaihtaminen olisi mahdollista.[/quote]
    Hyvät kaksi pointtia "nyt ajankohtaisen" lisäksi. Toisaalta, harvan poliisin tietoja annetaan nykyisinkään kenellekään, eikä se tarvitse hetun muutosta. Siihen on omat keinot jo. Ja hetun väärinkäyttöönkin löytyy jo erittäin hyvät keinot nykyisin.

    Nythän tässä halutaan tavallaan nuo kaikki hyvät ja lisää. Halutaan varmaan lisäksi joku oma yksilöintitunnus maahanmuuttaneelle, etniselle taustalle jne. jne. Kohta määrittelyt halutaan salaisiksi, perusteluina identiteettivarkaudet ja digitalisaation tuoma "pahuus". Ja biotunnisteesta ei nimenomaan ole hyötyä niille, jotka tarvitsisivat suojelua (vrt. em. poliisit).

    Jokaisella pitäisi hälytyskellot soida siinä vaiheessa, kun uutisoidaan että hetut loppuu kesken. Jos ei muuten, niin varmaan sen takia sitten, että on tulossa maailmanloppu; päivämäärät loppuu.
     
  17. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Joo, tämähän on ihan älytön ajatus. Päiviä tulee lisää joka päivä yksi, ja päivää kohti on varattu 898 numeroa (002-899). Eniten suomalaisia on syntynyt 24.8.1945, peräti 495 henkeä. Tuossa olisi vielä varaa yli neljäänsataan lisäsyntymään, ei taida Antti Rinnekään saada suomalaisia syttymään siihen, varsinkin kun nykyään syntyy keskimäärin 165 henkeä päivässä...
     
  18. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 264
    379
    83
    Päivää kohti ei suinkaan ole käytössä tuota noin yhdeksääsataa järjestysnumeroa. Järjestysnumeron pitää olla uniikki kuudelle ensimmäiselle numerolle eli viime vuosisadalla syntyneet ovat jo käyttäneet koko joukon järjestysnumeroita.
     
  19. motris

    motris Well-Known Member

    4 809
    752
    113
    Kyllä suinkin on. Kuten 1800-luvulla syntyneillä erotuksena 1900-luvulla syntyneisiin. Loogista olisi, että 2100-luvulla syntyneillä kuuden ensimmäisen merkin jälkeen olisi B. Vähän niin kuin 2000-luvulla syntyneillä kuuden ensimmäisen merkin jälkeen on A.
     
  20. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Niin, siis 1800-luvulla syntyneillä, välimerkki oli +, 1900-luvulla - ja 2000-luvulla A, joten kaikki numerot välillä 002-899 ovat käytössä kullakin vuosisadalla.