Vs: Päivän =) Tulee mieleen kun tuota islamilaisen maailman touhua katselee, että olisikohan sitä mitään oikeita toimia edes olemassakaan? Sitä ihmettelin jo aikaa sitten kun lännen touhut pelasivat aivan suoraan ääri-islamilaisten pussiin koko "arabikevään" jutussa. Onhan ne diktaattorit paskoja, mutta kun tuolla on aivan selvästi toinen vaihtoehto islamilainen pappisvalta. Jotenkin mitä olen paikallisten hieman vähemmän uskonnollisten ihmisten mielipiteistä ymmärtänyt, niin ne diktaattorit olisivat olleet sittenkin heidän mielestään se pienempi paha. Ja niitä kaatamassahan se länsi on tässä viimeiset vuodet ollut. Omituista. Pappisvalta tappaa ja terrorisoi ihan samalla tavalla kuin se diktaattorikin eli missä siinä se ero oikein piti olla? Diktaattorin aikaan saivat sentään ne olla ja elää rauhassa jotka eivät politiikkaan koskeneet, islamistipapit pakottaa ihan jokaisen tanssimaan totaalisesti pillinsä mukaan. Ja nyt sitten ilmeisesti kaatuu seuraava diktaattori ja jälkiselvittelyissä islamistit tekevät selvää Vapaan Syyrian porukoista ja parranpäristys saa taas lisää tilaa. Mutta sitä saa mitä tilaa, eikö? ;-)
Vs: Päivän =) Ennustuksesi voi hyvinkin osua oikeaan. Mutta suo siellä vetelä täällä; Yhdysvaltojen viime vuosien hankkeet "viedä demokratiaa" jonnekin eivät ole aivan jakamatonta kannustusta ja ihailua saaneet osakseen (eivätkä takavuosien Neuvostoliiton vastaavat hankkeet). Pitemmällä tähtäimellä koulutustason (etenkin naisten) nosto ja uskonnollinen maltillisuus luultavasti varmimmin demokratisoivat yhteiskuntaa.
Vs: Päivän =) Omassa yhteiskunnassaan ei kukaan ainakaan syrjäydy meidän takiamme. Olemmehan kuulleet melkoisesti syytöksiä että me olemme syy siihen että he syrjäytyvät eivätkä saa työtä. Sillä, että meillä on ennestään 300 000 työtöntä ja meidän omatkin vastaavalle koulutustasolle, ja hieman paremmallekin, jääneet henkilöt eivät saa työtä ja syrjäytyvät, ei tietenkään ole mitään tekemistä asian kanssa. Nuo sinun lukusi ovat siitä ongelmallisia, että ne eivät kerro sitä että toisilla ryhmillä se sopeutumattomuus ja syrjäytyminen on pääsääntö ja että toisilla ei ole mitään ongelmia. Niinhän se on meilläkin. Ja kouluttamattoman islamilaisesta kehitysmaasta tulevan ennuste on niin huono, että minusta on vastuutonta ottaa heitä tänne. Heille on oikeasti parempi olla siellä missä he pärjäävät sellaisina kuin ovat ja haluavat olla. Heidän tänne ottaminen on lupaus heille paremmasta tulevaisuudesta, jota emme voi mitenkään pitää. Tämä on se ongelma mihin törmäämme kun käsittelemme ihmisiä yhtenä joukkona vaikka heillä taustansa vuoksi on hyvin hyvin erilaiset eväät pärjätä. Muutan mieltäni jos joku löytää jonkun keinon päästä tuon asian yli, mutta toistaiseksi missään Länsi-Euroopassa siinä ei olla onnistuttu. Rahaa on käytetty ja halua on ollut, ja ainoa mitä on lopputulemana saatu aikaan on ollut pistää pää pensaaseen ja kieltää että mitään ongelmaa oli alunperinkään. Se on minusta vastuutonta sekä meitä että heitä kohtaan. Ei ole sellaista käsitettä kuin yhteiskunnan sekaisin meneminen, ellet sitten tarkoita että tulee levottomuuksia. Toistaiseksi niitä on aiheuttanut nimenomaan huonosti hoidettu maahanmuutto. Vai tarkoitatko jotain "rotujen" sekoittumisia? typerä trolli sinulta. Ei maksa vaivaa vastata moisiin. Tästä asiasta on pakko voida keskustella ilman leimaamisia ja demonisointeja. Ei toista mieltä perustellusti oleva ole mikään epäihminen, niin kuin eräät tahtovat uskoa.
Vs: Päivän =) Niin minäkin uskon, mutta miten ihmeessä siihen päästään? nykyiset tapahtumat ovat ajaneet asioita noiden osalta vain huonompaan suuntaan. Diktaattoreiden kanssa olisi varmaan ollut mahdollista saada aikaankin jotain ja itse asiassa nuo maat olivat pitkään näiden diktaattoreiden hallitessa varsin vapaamielisiä. Eli en ole varma että ensimmäinen tavoite edes on mikään demokratisointi. Se johtaa vain siihen mitä Turkin islamistipäämisteri totesi demokratiasta että "Demokratia on kuin juna: kun päästään asemalle (= islamistien valtaannousuun), noustaan junasta pois." Ensin siis pitäisi saada koulutustaso nousemaan, mutta se on vaikeaa koska nimenomaan sitä nämä valtaan päässeet papit vastustavat sen valtansa menettämisen pelossa. Kyllä he tietävät miten lännessä sen asian kanssa kävi.
Vs: Päivän =) http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2013/01/24/al-zaatari-refugee-camp-mafraq-jordan.jpg http://news.bbcimg.co.uk/media/images/69008000/jpg/_69008863_camp_aerial_ap.jpg Hyvinhän noilla soputumattomilla ja kouluttamattomilla ryhmillä menee islamilaisessa kehitysmaassaan. Piikkilanka ympärille ja annetaan pärjätä sellaisina kuin ovat.
Vs: Päivän =) Kaivanet näpsäkäästi siis heiltä kaikki ehdotukset raha-avusta ja kehitysuhteistyövarojen noistoista tänne, nin katsomme listan yhdessä. Tiedätkö. Olisin mielelläni väärässä. Ja saat olla oikeassa, mutta nyt se lista. ;-)
Vs: Päivän =) Nyt täytyy potka oikeasti kysyä että haastatko riitaa tahallasi, vai oletko vain tyhmä? siltä varalta että olet vain tyhmä, kerron sinulle että tuolla tarkoitin tietysti heidän omaa kotimaataan silloin kun se ei ole sodassa tai muussa kriisissä. Eli se koti on meille kaikille lopujen lopuksi se paras paikka. Siellä he eivät ole sopeutumattomia vaan aivan tavallisia ihmisiä. Jos minä muuttaisin sinne, niin minä olisin se sopeutumaton, sillä en edes ajan kanssa sopeutuisi aivan kaikkiin niiden yhteiskuntien kulttuurin ominaispiirteisiin. Ja ennen kuin pääset lällättämään lisää, niin täydennän että, ei kyse ei ole ennakkoluulosta vaan hieman turistimatkaa paremmasta tiedosta.
Vs: Päivän =) EDIT: Kommentti Koshin kolmanneksi viimeiseen viestiin. Totta kai sekä kyky että halu sopeutua vaihtelevat, ei kai sitä kukaan kiistä. Humanitaarisista syistä otettujen pakolaisten kohdalla lienee kyse äärimmillään akuutista pelastamisesta, ei siitä että lupaisimme heille loppuiäkseen hyvin palkatun siistin sisätyön. Sellainen olisi, olen samaa mieltä kanssasi, vastuutonta ja siihen emme todellakaan kykene. En mitenkään pyri kieltämään tilanteen ongelmallisuutta, mutta tuskin kukaan asiaan väittää kaikin puolin briljanttia ratkaisua omaavansakaan. Ongelmista huolimatta pidän kohtuuttomana jos kuitenkin rikas Suomi auttaa hädänalaisia vain nimellisesti tai kieltäytyy auttamasta. Kaikkiaan luultavasti aika osin tekee tehtävänsä, jonkun verran liikun Lontoossa missä niin sanottu monikulttuurisuus on vuosisatojen kuluessa muuttunut täysin normaaliksi asiaksi (kesä 2011 mellakat siellä olivat ensisijaisesti vain ryöstelyä ja vandalismia ilman mitään yhteyttä nyt puheena olevaan asiaan) Ja ei, en tarkoita mitään "rotujen sekoittumista" enkä yritä trollata. Demonisointi puoleen tai toiseen on typerää ja estää asiallisen keskustelun. Eri mieltä oleminen ei tarkoita demonisointia tai toisen leimaamista epäihmiseksi. Julkisista lausunnoistaan poliitikot toisaalta ovat vastuussa ja heidän on kyettävä ottamaan vastaan kritiikkiä alkamatta leikkiä uhria.
Vs: Päivän =) Tarja ei taida tietää että EU:n aluella saa liikkua ilman mitään kiintiöitä. Jos ensi viikolla tulee miljoona kreikkalaista Suomeen niin se tapahtuu ihan laillisesti. Aivan samoin kuin sinä saat muuttaa Kreikkaan. Tämän on ihan näitä EU:n perusjuttuja -miten Tarja ei voi tietää? Miksi edes olisimme meneet EU:iin, jos ei vapaan ihmisten ja tavaran liikkumisen vuoksi?
Vs: Päivän =) USA:n hyökkäys Irakiin oli erittäin tuhoisa lähtölaukaus alueelle. Siltikin, käsityksesi vaapaamielisistä diktaattoreista olisi varmaan saanut jopa Isä Stalinin iloiseksi.
Vs: Päivän =) Esim. Tunisia ja Egypti kyllä olivat paljon vapaamielisempiä ja "länsimaisempia" aikoinaan kuin mahdollisen islamistisen pappisvallan noustessa.
Vs: Päivän =) Sekoitat aika hassusti erilaiset asiat yhteen. Pakolaisavussa ei ole kyse kehitysyhteistyöstä. Ja tässä keskustelussa olemme toistaiseksi keskustelleet vain pakolaisista ja siitä pitäisikö meidän auttaa heitä siellä lähellä vai tuoda joku osajoukko tänne. Mutta tuon olisit voinut aivan hyvin tarkistaa myös ihan itse jos kerran olet niin avarakatseisesti asiasta kiinnostunut. En itsekään ole muuta kuin jutellut heikäläisten kanssa joskus, ja lukenut netistä kommentteja, mutta yllätyin aivan yksinkertaisen göögläyksen ("perussuomalaiset kriisiapu") tuodessa esille heidän varjobudjettinsa, jossa tuo asia todetaan sivulla 25. "Sen sijaan nykymuotoinen kehitysapupolitiikka on mielestämme tullut tiensä päähän, ja siitä on siirryttävä kohti kriisiapuun keskittyvää politiikkaa. " No, oli siellä näköjään tuosta sinun kehitysavustasikin jotain: "Leikkaukset olisi kohdistettava niin, että tukea karsittaisiin erityisesti niiltä kansainvälisiltä järjestöiltä, joiden toiminnan kuluista huomattava osa katoaa hallintoon ja pahimmassa tapauksessa korruptioon. Samoista syistä tulee vähentää suoria tukia toisille valtioille. Kehitysapu tulisi kohdistaa ennen kaikkea pienemmille suomalaisille järjestöille, jotka toimivat kustannustehokkaasti ja ruohonjuuritasolla vaikuttaen. " Noita samoja kehitysavun linjauksia kannattaa muuten myös Damibisa Moyo: Dambisa Moyo – Wikipedia sekä Ruandan presidentti Paul Kagame. Paul Kagame - Wikipedia
Vs: Päivän =) Jouluksi kotiin. Ei taida miljoonalle kreikkalaiselle löytyä työtä sitä ennen. Muutaman työllistyvän lisäksi jokunen saattaisi löytää opiskelupaikan ja jäädä pidemmäksi aikaa. Kaiken lisäksi joltinenkin joukko todennäköisesti vokottelisi täältä naimahaluisen naisen/miehen.
Vs: Päivän =) Olet anonyymi nimimerkki... Ja minä mielestäsi tyhmä sosialisti. Olet noiden vuodatustesi lopuksi koettanut kovasti korostaa, että et ole natsi, et ole epäihminen etkä ole ennakkoluuloinen. En tosiaankaan tiedä mikä sinä olet, paitsi anonyymi nimimerkki. Ehkä sinulla on himpun verran säädyllisyyttä, kun ymmärrät edes osin kirjoitustesi sävyn noista loppuvarmisteluistasi päätellen. Itselläni ei vain nyt näytä olevan Keeganin maltillisuutta käsitellä tätä ongelmaasi muutaman sadan kiintiöpakolaisen suhteen. Tämähän on päivän =)
Vs: Päivän =) ?? Eihän heidän tänne tulonsa ollut Tarjan pointti, vaan se että meidän pitää järjestää heille töitä nuorisotakuun piikkiin.
Vs: Päivän =) Olen kuittaillut sinulle ainoastaan noista tahallisista väärinymmärryksistä, koska ne ovat kuittailua minulle eli itse aloitit. Tuo sosialismi kommentti oli sitä että se sinun mielipiteesi jonka esitit oli aivan oikeasti sosialistinen. Loukkaannut siis omista mielipiteistäsi? outoa.
Vs: Päivän =) Ja Jugoslavian sisällissodat alkoivat vasta Titon kuoltua. Kyllä Koshilla sikäli on pointti, että maailma ei ole sikäli on/off, että toisaalla on aina ja kaikissa tapauksissa iki-ihana vapaaseen markkinatalouteen nojaava edustuksellinen demokratia ja toisaalla on sitten kaikki muu mikä on samaa sataprosenttista painajaista. Ei se niin yksinkertaista todellakaan ole.
Vs: Päivän =) Kyllä täällä kreikattarille ottajia varmaan olisi. Johan tänne on tulut sieltä sairaanhoitajia ja filippiineiltä myös. Se on sitä työperäistä maahanmuuttoa