Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän =)

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana herby, 11 Heinäkuu 2006.

    Vs: Päivän =)

    laita kuva siitä pepusta
     
  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän =)

    "Merivesi on alueella edelleen hyvin kylmää, sillä sen lämpötila on lähellä nollaa. "

    HS uutiset tänään....  Toimittaja ei ole tainnut perehtyä syyn ja seurauksen logiikkaan kovin pitkää oppimäärää :)
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Päivän =)

    Melko selkouutista.  Meriveden lämpötila on vielä lähellä nollaa astetta.  Se on hyvin kylmää, sillä jää on vasta sulanut.
     
  3. Vs: Päivän =)

    Ei kai vesi nyt mitenkään erikoisen kylmää ole. Ihan normaali lämpö tässä vaiheessa kevättä.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Päivän =)

    Joo.  Tuollainen uutinen on luonteeltaan tietenkin "uutinen" tai tilannekatsaus.  Muuttolintuja saapui Suomeen - jäät sulivat - räntää satoi.    Uutinen ei ole että koira puri miestä, mutta kun mies puri koiraa - ainakaan niin herkästi. 

    http://ilmatieteenlaitos.fi/jaatilanne?p_p_id=WebProxyPortlet_WAR_WebProxyPortlet_INSTANCE_1gXJ&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-4&p_p_col_count=2&doAsUserLanguageId=fi_FI&_WebProxyPortlet_WAR_WebProxyPortlet_INSTANCE_1gXJ_edu.wisc.my.webproxy.URL=http%3A%2F%2Fcdn.fmi.fi%2Flegacy-fmi-fi-content%2Fproducts%2Fice-condition-maps%2Findex.php%3Fmode%3D3%26lang%3Dfi
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän =)

    Juu, mutta kysehän olikin siitä, johtuuko kylmyys lämpötilasta vai lämpötila kylmyydestä.

    Oota siinä, haen paksumpaa rautalankaa liiteristä....
     
  6. Vs: Päivän =)

    Tämä on (melko) selkeää:
    Kylmyys johtuu lämpötilasta. Lämpötila on eksakti, objektiivinen suure (aineen fysikaalinen tila), kun taas kylmyys on subjektiivista.
    Olisi outoa sanoa, että meriveden lämpötila on lähellä nollaa, sillä se on vielä hyvin kylmää.
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Päivän =)

    Kumpikaan ei johdu toisesta.  Molemmat vain ovat.

    Vuori johtuu jyrkästä rinteestä. Jyrkkä rinne johtuu vuoresta.  Heh!  Kaikkea sinäkin .  :)

    edit.  Vuoren ja jyrkän rinteen tapauksessa noin on kyllä aika vahvastikin: ne tekevät toisensa - vaikka ilman ihmistä. Kylmyys sen sijaan liittyy ihmiseen ja on siten vähemmän objektiivinen määre.  Ihmisen kylmä voi olla toiselle oliolle lämmin, mutta vuoren jyrkkyys on geometriaa.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän =)

    Mietipä vielä.

    Lämpötila on suure, siis ihmisen luoma (ajatus)mallitus luonnon tapahtumista, keino kuvailla luonnon ilmiöitä.

    Se mitä luonnossa on ja tapahtuu, ei mitenkään riipu siitä, mitä ihminen on sattunut keksimään k.o. tapahtumia kuvatakseen.

    Muna vai kana....
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
  10. Vs: Päivän =)

    Aijjaijai! Nyt tarkkana. Lämpötila on mitattavissa oleva suure, jonka perusteella voidaan kappaleet järjestää. Riippumatta siitä, onko mittarin tai asteikon keksinyt ihminen, sika, vaiko humanoidi, saati alieeni. Lämpötila ei siis ole perusteeltaan ihmisen keksimä mallitus (saati ajatusmallitus!) eikä mikään keino kuvailla luontoa. Lämpötilan olemassaolo on täysin riippumaton ihmisen olemassaolosta.

    Kylmyys taas on subjektiivista, ei mikään luonnon tila. Jos joku koetaan kylmäksi, johtuu se siitä, että sen kappaleen lämpötila on tuossa järjestyksessä siinä kohdin, jossa nyt suurin osa ihmisistä sanoo olevan kylmää. Jotta voidaan sanoa jonkun olevan kylmää, tarvitaan tähän kokija, eli tässä tapauksessa ilmeisesti ihminen. Siis olennainen ero lämpötilaan: kylmän ja (esimerkiksi) kuuman rajapinnan olemassaolo (sijainti) riippuu (tässä) ihmisen olemassaolosta.

    Jos vielä mietityttää, että tuo 0 astetta celsiusta on subjektiivinen määre.. hmm. Tätä en tullutkaan ajatelleeksi. Täytyykin mennä tästä lounaalle.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän =)

    No toihan selvittääkin paljon...

    Eilen oli aika ikävän tuulista.... tosi hyytävä viima.  - Sehän sitten tietysti johtuikin siitä, että tuulimittari näytti yli 10 m/s lukemia, mistäpä muustakaan.  Tuulisuudenhan pitää johtua suuresta tuulen nopeudesta, toki.

    Lauantain sadekuurojenkin syy sitten selvisi - sademittari  pahus, 10 mm 3 tunnissa.  Siinäpä se! Olisi pysynyt tyhjänä, niin olisi säilynyt takkikin kuivana.

    Meriveden korkeuden äkilliset vaihtelut tietysti johtuvat  ilmapuntareista, ilmanpaineen muutosten välityksellä tosin. 

    Kukin voinee keksiä itse esimerkkejä.
     
  12. Vs: Päivän =)

    :D
    ...
    no.. OK, saatoin mennä vipuun. En vielä tiedä varmasti tosin. Mutta onko lauseen logiikassa juuri tuo 0 astetta se avaintekijä. Eli

    A)
    Merivesi on kylmää, koska sen lämpötila on lähes 0 asteitta.

    vaiko B)
    Merivesi on kylmää, koska sen lämpötila on lähes 0 astetta.

    Voisitteko joku sivistynyt ratkaista tämän mielenkiintoisen ongelman? Onko kyse tarkalleen ottaen pelkästä tautologiasta, vaiko kausaalisen suhteen ilmaisemisesta?
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Päivän =)

    Tiede on tämänkaltaisia tutkimustuloksia pullollaan.  No, siitä on varmaan hyvä aina jatkaa jonkun, kuka osaa asettaa kysymykset ja tutkimuskohteet paremmin että mitä itse asiassa tutkitaan.  Tarvitaan aina visio, se älynvälähdyskin maailman rakenteesta, jolla on merkitystä.  Vaikka onhan sellainenkin tulos omalla tavallaan hieno ja tärkeä, mikä on aivan perustalla.  Sellaisen äärellä korpifilosofikin voi myhäillä partaansa että eikö nuo tuota muuten tienneet.  Olisivat istuneet alas ja rauhassa miettineet.  ;)
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Päivän =)

    Hih, sitten kun on aikaa ja punkkua, voimme siirtyä pohdiskelemaan mitattavaa suuretta aika.  Onko se luonnon ominaisuus, onko aikaa ollut, ennen kuin ihminen 'keksi' sen.....

    Tai no. Jätetään viisaammille ;)
     
  15. Vs: Päivän =)

    Joo, tai onko pyörä, tai tuli ollut olemassa ennenkuin ihminen keksi sen. Tai onko amerikka ollut olemassa ennenkuin se löydettiin.

    Miksi?
     
  16. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Päivän =)

    Kiitos paljon !

    Vanha joutui jonnekin järvelle ... meni vaihdossa kun sattui tarvitsemaan just semmosta mökkiveneeksi (mietin jo, että mihin sen saan laitettua, joten hyvä tuuri !). Vanhahan se on tämäkin venhe mutta mulle uusi..


    Sun pitää tulla joskus nostamaan katiskasi - se on nimittäin jännää se - ties mitä sinne on taas mennyt ! :D
    - E
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  18. Vs: Päivän =)

    S-postiviesti, jossa luki että onneksi olkoon, olet finaalikierroksella tms (valokuvauskilpailu).. :) Kesäkuuhun täytyy ootella, notta mikä se lopullinen sijoitus sitte on.. :p
     
  19. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Päivän =)

    Auton 110tkm huolto maksoikin vain 290,- arvioidun 500,- sijaan