Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän =)

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana herby, 11 Heinäkuu 2006.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Ja mistähän lienee lähtöisin Niffen väite influenssarokotteen 1-2 %:n teosta. Onkohan olemassa jotakin sellaista tahoa, joka yleisemminkin pyrkisi esimerkiksi horjuttamaan luottamusta tieteeseen ja sekoittamaan tieteen ja huuhaan toisiinsa? Ja siinä samalla horjuttamaan luottamusta demokratiaan? Jaa-a...
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    HPV-rokote on annettu noin 300 miljoonalle nuorelle. Oikeasti ei haittavaikutuksia ole havaittu.

    Semmoinen mahdollisuus on, että USA:n VAERS-rekisterin väärinkäyttö on jonkinlainen lähde tuolla huuhaalle. Sinne voi kuka tahansa lisätä mitä tahansa, eikä koko rekisterillä ole mitään virallista pohjaa. Joku persupopulisti on vain ehkä saanut vaahtoa suupieliinsä sitä tutkiessaan.

    Suomessa 10-12 vuotiaiden rokotukset alkoivat 2013, eikä kukaan siitä porukasta ole vielä ehtinyt kuolla kohdunkaulan syöpään.

    Muuten noin 150 naista vuodessa sairastuu, ja suunnilleen 50 heistä kuolee kyseiseen tautiin. Rokotus kannattaa kyllä.
     
    keegan tykkää tästä.
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Virhepäätelmiä on helppo tehdä, ja ne ovat tavallaan ymmärrettäviäkin. Jonkun lapsi rokotetaan, ja seuraavalla viikolla hän sairastuu. Johtopäätös on ilmeinen, mutta se voi olla täysin väärä. Asioilla ei ole yhteyttä toisiinsa, vaikka ne ilmenevät samaan aikaan.

    Kouluesimerkkihän tuosta on se ikiaikainen "jäätelön syönti lisää hukkumisonnettomuuksia". Tilastollisesti on kiistatonta, että aina kun Suomessa jäätelön syönti lisääntyy paljon, tapahtuu myös paljon hukkumisia.
     
    keegan tykkää tästä.
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Täällä päin ainakin suhtaudutaan rokotteisiin siten, että ellei se ole luokkaa välttämätön, niin ei aiheuta toimenpiteitä. Joskus niistä voi tulla ongelmia, mutta ei niihin välttämättä suhtauduta tarpeellisella vakavuudella. Itse meinasin kuolla isorokkorokotukseen seitsemänvuotiaana, kun se annettiin sellaisena päivänä kuin minulla oli ollut jo valmiiksi lämmönnousua. Kuumetta oli melkein neljä viikkoa sen verran, että välillä jäähdytettiin. Tuo rajoite oli kyllä tiedossa, mutta lääkäri totesi asiaa tiedusteltaessa, että millainen äiti ei anna lastaan rokottaa. No, ihan hyvä äiti, mutta taipui painostuksesta. Miten meni poliorokotuksen kanssa? Oliko se niin, että kahdeksasta kuolleesta seitsemän oli poliorokotettuja ja yksi oli jopa viisi kertaa rokotettu? Korporaatiomaailmaan vihkiytymättömät kuvittelevat näistä lääkefirmoista, että niiden primääri-intressit ovat tutkimus ja asiakaspalvelu. Vaan ei ole.
     
  5. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 665
    750
    113
    No tokihan yksityiset lääkefirmat haluavat saada työstään taloudellista hyötyä, mutta ihmisiähän niiden yritysten omistajat ja niissä työskentelevät tutkijatkin yms. ovat.

    Tokihan on heidän omakin etu, jos he voivat elää maailmassa, jossa ei tarvitse jatkuvasti pelätä sairastuvansa johonkin mahdollisesti vaaralliseen tautiin yms.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Tuossa nyt on vähän poliosta: Polion sairastaneen on vaikea käsittää, miksi niin moni jättää lapsensa rokottamatta: "Ihmiset eivät ymmärrä, mitä polio on ollut" Polio - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
    Niin, hyväntekeväisyysorganisaatiot ovat sitten erikseen. En ole koskaan ymmärtänyt ajatusta, että kaikki taloudellisesti kannattava toiminta olisi väistämättä jotenkin moraalisesti epäilyttävää tai tietoisesti asiakkaan vahinkoon pyrkivää. Mutta niinkin tietysti halutessaan voi ajatella.
    Markkinataloudessa kyllä kilpailu (ellei sitä ole voimakkaasti rajoitettu) luultavasti ajan mittaan varsin tehokkaasti heikentäisi sellaisen yrityksen asemaa, joka oman toimialansa kriteereillä tahallisesti tekisi sutta ja sekundaa.
    Itänaapurin suunnitelmataloudessahan sellainen toimi aika pitkään, mutta se olikin siellä.
    EDIT Poliorokotehan on oikein hyvä esimerkki rokotteesta, joka pelastanut suuria ihmismääriä kuolemalta ja vammautumiselta.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Älä ny ala saarnata bussineksesta tiedemies... oletkos ollut päivääkääkään oikeissa töissä vai onko aika kulunut opiskellessa ja puita halaillessa? Noilla kuvioilla ja markkinataloudella ei tosiaan juurikaan ole mitään tekemistä keskenään. Siellä puhuu suuruuden ekonomia ja aivan alaleaton k... mikä se k-sana olikaan? Eikä sun juurikaan kannata viisastella Itänaapurin markkinataloudella, kun sä et siitäkään tiedä mitään. Itänaapurin markkinatalous on ollut Suomen markkinatalous potenssiin kymmenen dynamiikaltaan sen jälkeen, kun pääsivät eroon eurooppalaisesta sosialismista.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Se tuli terveydenhoitoalan ihmisiltä, jotka eivät haluaisi ottaa flunssarokotteita vedoten niiden tehottomuuteen. Mikä demokratia? Ei tällä ole mitään tekemistä demokratian kanssa, että oligarkit pakottavat meidät ottamaan rokotteita. Demokratiaa taisi olla viimeksi liikkeellä 2500 vuotta sitten Kreikassa.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    No, sattumoisin juuri tänään on Hesarissa asiallinen kirjoitus HPV-rokotteesta. Naisten kuolleisuus kohdunkaulasyöpään on aika suuri, tämän jutun mukaan 40 %, jos syöpä oireettomana ehtii levitä. Laumasuoja saavutettaisiin 80 % rokotuksella.

    Jos asia hiukankin kiinnostaa, niin kannattaa lukaista. Varsin luultavasti sinullakin on papilloomavirustartunta, käytännössä kaikilla jossain elämänsä vaiheessa seksiä harjoittaneella on.

    https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007671050.html
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Rauhoitu nyt Niffe taas vähän. Minun työhistoriastani tai puiden halailustani et tiedä yhtään mitään, muutenkin voisit ehkä jättää henkilöni rauhaan. En suinkaan tekstissäni viitannut Venäjän markkinatalouteen, vaan päinvastoin sen entiseen suunnitelmatalouteen. Ne ovat aika lailla eri asia.
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Niin, toisin sanoen lähteesi, kuten arvata saattaa, on hevosmiesten tietotoimisto. Jos nimität antiikin Kreikkaa demokratiaksi, et joko tunne historiaa tai sitten demokratiakäsityksesi on hieman mielenkiintoinen.
    EDIT Jos olisit Kreikan suhteen edes puhunut vähemmistödemokratiasta.... :)
     
    Viimeksi muokattu: 10 Joulukuu 2020
  12. Tuojuk

    Tuojuk Well-Known Member

    1 600
    1 615
    113
    Veikkaanpa, että Keegan tietää aika hyvin historian asiat lähdekriittisyyden huomioiden.
     
    SakkeM tykkää tästä.
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Mites se nyt taas menikään... Mielipiteitä on kuin persereikiä, jokaisella omansa. - Ja osalla ne ovat paskaisempia.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Tietysti rokotteen ottaminen on riski. Elämä on. Sivuvaikutuksia voi tulla, 1/10000 tai 1/30000 saattaa saada vakaviakin oireita. Ilman rokotusta kuitenkin tilanne on huonompi, niin koronan kuin ennestään tuttujen polion tai tuberkloosin tai tuhkarokon osalta. Esim. tuhkarokkoon sairastuneista nykyään kolmannes kuolee - WHO on rekisteröinyt noin 300000 sairastunutta vuodessa, heistä noin 110000 kuoli. Suomesta tauti on käytännössä kadonnut kokonaan, Luodon kunnan kulmia tietysti lukuunottamatta.

    Riskejä elämässä on, ja otetaan. Vaikkapa jokainen kadunylitys on riski - voi jäädä auton alle ja kuolla. Vuosittain noin 20 suomalaiselle käy niin. Siitä huolimatta valtaosa ottaa sen riskin, ja kulkee kadun yli. Riskihän olisi helppo välttää - tyytyy vain elelemään samalla puolella katua. Harva sen riskittömän elämän kuitenkaan valitsee, siltäkään osin.
     
    keegan tykkää tästä.
  15. riekkosak

    riekkosak Well-Known Member

    1 477
    329
    83
    Leikkimielinen tietokilpailukysymys: mikä yhdistää Jeevesiä, Kaptahia ja Sancho Panchaa?
    Yksinkertaisin mahdollinen vastaus ei riitä.
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Jokainen on ns. sidekick? Jokainen on isäntänsä palvelija? Jokainen on realismin äänitorvi?
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Liikennekuolemien hahmottaminen on selkeämpää, koska sinua ei kirjata kuolleeksi liikenneonnettomuudessa, jos vaikka kuolet kotona koronaan. Toisin päin se näyttää olevan mahdollista. Lainaus THL:n sivuilta:"Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos COVID-19 positiivisen testituloksen antanut henkilö on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta. Tartuntatautirekisterin arvioitu kokonaislukumäärä tautiin liittyvistä kuolemantapauksista saattaa poiketa sairaanhoitopiirien ilmoittamista luvuista."

    Tapa kirjata korona-tapaukseksi ilman kunnollista kuolinsyyn selvittämistä on jotain, mitä en olisi uskonut Suomessa olevan mahdollista, mutta se on tosiaan mahdollista. Seurantajärjestelmä ei niin ikään THL:n mukaan huomioi esimerkiksi kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.

    THL sinänsä laulaa WHO:n lauluja ja käyttää heidän metodejaan korona-kampanjassa, joten tarkistakaapa kenen taskussa WHO on nykyään. Siellä on kai juuri tällä hetkellä suurimpien rahoittajien pakan 2020 (Trump lopetti korruption vuoksi WHO:n rahoituksen) vaihtuessa filantrooppisia säätiöitä (Our contributors), joista tunnetuin julkkis-troijan hevosineen sai juuri porttikiellon Nigeriaan polio-rokotettuaan hedelmällisimmässä iässä olevat naiset hedelmättömiksi. Ei sinänsä huono asia, mutta kun teet tuollaista kysymättä, niin miksiköhän sitä kutsuisi, kun puutut syntyvyyteen jossain populaatiossa...
     
  18. riekkosak

    riekkosak Well-Known Member

    1 477
    329
    83
    Olennaista tosiaan on se, että he ovat palvelijoita. Realismin äänitorvi on myös hyvä huomio.
     
  19. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Ei se olekaan mahdollista kuin taas sinun mielikuvituksessasi.

    "COVID-19-tartunta tai epäily kyseisestä tartunnasta ei ole oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen indikaatio. Kuolemansyyn selvittäminen tehdään joko lääketieteellisen tai oikeuslääketieteellisen järjestelmän mukaan olemassa olevien säädösten mukaisesti."

    Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL
     
    keegan ja SakkeM tykkäävät tästä.
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Tuo mitä seurantajärjestelmä huomioi tai ei huomioi, on heidän omasta tiedotteestaan poimittu talteen, joten päätä sinä nyt sitten, kumpaa he noudattavat. Joissain maissa näitä tilastojen "puhdistuksia" on pantu toimeen ja yllättäen Covid ei ole päässyt tilastoissa edes kunnolla kausi-influenssojen tasolle.