Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän =)

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana herby, 11 Heinäkuu 2006.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    Jotenkin onnistuin lukemaan tuon otsikon väärin, ja ehdin jo pohdiskella....

    Näyttökuva 2020-1-14 kello 22.53.54.png
     
  2. Est

    Est Well-Known Member

    13 554
    700
    113
     
  3. Est

    Est Well-Known Member

    13 554
    700
    113
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    Pikainen silmäys... Metaanin osuuden vähättely pisti kuitenkin heti silmään. Sanottiin kyllä, että sen vaikutus (per molekyyli) on "moninkertainen" hiilidioksidiin nähden, mutta sitten jo oli kiire todistamaan, että se hajoaa ilmakehässä nopeammin kuin CO2.

    Se "moninkertainen" tarkoittaa kuitenkin kerrointa 84. (Laskettuna 20 vuoden aikajaksolle.)
    - Salaliittoteoreetikko epäilisi heti, että CO2:n osuutta pitää poliittisista syistä painottaa... :)
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 826
    332
    83
    Odotin etukäteen myös että metaani olisi tullut selvemmin esille. Onko se noin viidennes, mikä on metaanin osuus lämpenemisvaikutuksista kokonaisuutena sitten paljon vai vähän, voi itse kukin arvioida. En kuitenkaan vielä alkanut tarkistaa, löytyykö sivuston kirjoittajien joukosta MTK:n pomomiesten serkkuja:)
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    :)

    Maa- ja metsätalousministeriö lienee kuintenkin julkaisun taustalla. Jäljet johtavat sylttytehtaalle, kuten aikanaan Helsingissä oli tapana sanoa.
     
  7. motris

    motris Well-Known Member

    3 517
    323
    83
    Käsittääkseni skenaarioita ollaan uudistamassa. Silloinhan tuonkin sisältö muuttuu. Olen kuullut huhupuheita, että SRES A2-skenaario on turhan optimistinen.
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 826
    332
    83
    Tuli mieleen ihan tarkistaa, mistä tuo sanonta tulee: Päivän sitaatti: ”Jäljet johtavat sylttytehtaalle.” – Päivän Lehti
    Tuon ilmastosivuston tekijät sivun alalaidan mukaan ovat Aalto-yliopisto, Suomen ympäristökeskus ja Ilmatieteenlaitos. Syke näyttäisi olevan ympäristöministeriön tutkimuslaitos (paitsi vesivara-asioissa) joten sikäli suoraa yhteyttä maa- ja metsätalousministeriöön ei näyttäisi olevan.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 110
    207
    63
    Hiilidioksidin määrällä ei nykyisellä ihmisen aiheuttamalla vaihteluvälillä ole mitään merkitystä muuta kuin, että jos sitä nyt teoreettisesti saisi muka vähän laskettua, niin muutama ihminen enemmän kuolisi nälkään. Sama pätee metaanin määrään ilmakehässä. Jos me nyt lopetamme karjatalouden, niin maapallo pelastuu ja saadaan ihmispopulaation määrä laskuun, puhumattakaan jäljelle jääneiden tyhmistymisestä tärkeiden vitamiinilähteiden poistuessa ravintoketjusta. Tyhmä ihminen = entistä helpompi manipuloitava, mikä helpottaa isäntien taakkaa. Tärkeintä kuitenkin on, että saadaan luotua vastakohtaisuuksia väestöryhmien keskuuteen ja markkinointikonsepteja, joilla ilmastokompensaatio takoo Sammon lailla hyvinvointia Wall Streetin perheille ja Chelsea pensionereille.
     
    JPu ja mlphotic tykkäävät tästä.
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 826
    332
    83
    On se tosi hyvä, että näillä ilmastonmuutoksen kieltäjillä ei ole mitään yhteyksiä fossiilisten polttoaineiden alan suuryrityksiin ja heidän toimintaansa eivät suuryritykset suinkaan rahoita. Ei toki. Ihan pyyteettömiä totuudenetsijöitä kaikki (totuudenetsijöitä jotka esimerkiksi sanovat että Kööpenhaminan ilmastokokous tavoittelee kommunistista maailmanhallintoa ja että evoluutiota ei ole): Before the Flood - Top 10 Climate Deniers 'Sceptics' Hall of Shame
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    Eikä vastaavasti ilmastovouhottajilla mitään kytköksiä sähköautokauppiaisiin, jne. :)
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 826
    332
    83
    No ei tietenkään:) Niinhän se aina kaikissa erimielisyyksissä on, että vastakkain ovat pirut ja enkelit...
    EDIT Vakavammin puhuen, yhteyksiä sähköautokauppiaisiin (tai aurinkopaneelikauppiaisiin tms) ei ole vastaan tullut, mikä ei tietenkään tarkoita etteikö sellaisia voisi olla. Luulisi vastapuolen olisi sellaiset julkistaneen suureen ääneen jos sellaisia olisi.
     
    Viimeksi muokattu: 17 Tammikuu 2020
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    Niin.... Jotain sillä vouhotuksen markkinoimisella on kuitenkin tarkoitus jonkun ansaita. Ei ole uskottavaa, että kaikki poliitikot ja muut toimijat olisivat vain yksinkertaisesti hölmöjä - toki niitäkin joukkoon mahtuu varsin hyvin.

    Vanha sääntöhän on "follow the money", jos jonkun asian perusteet ihmetyttävät. Kuka hyötyy, toisin sanoen.
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 826
    332
    83
    Tottakai hyötyviä osapuoiia on paljonkin. Akkuteollisuudesta tuulivoimaloihin ja vaikka mihin, selvähän se. Mutta aivan toinen kysymys on, tekeekö ilmastonmuutoksesta _ilmiönä_ epätoden se, että joku siitä taloudellisesti hyötyy?
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 110
    207
    63
    Ei tietenkään. Ilmastonmuutos on kiistämätön. Tässä manipulaatiossa onkin olennaista sekoittaa mielikuvissa säänvaihtelut, ilmaston volatiliteetti lyhyemmissä jaksoissa ja saastuttaminen noin yleisellä tasolla. Sitten vähän hyvän ja pahan taistelua sekä siinä sivussa omaan jalkaan ampumista tykillä, ettei Euroopasta tulisi ainakaan suurvaltaa, vaan nälkää näkevä takapajula. Ilmasto muuttuu tietyn pituisissa jaksoissa syklisen kuvion kautta. Ihmisen mahdollisuudet vaikuttaa näihin sykleihin ovat vain olemattomat niin kuin ihmisen vaikutuskin. Tietysti tyyliin räjäyttämällä merkittävän osan maailman ydinräjähteistä yhtä aikaa, voisimme ehkä laskea tilapäisesti lämpötilaa 1,5 astetta, joskin syklien kehityksen mukaan sekin tilanne todennäköisesti korjaantuisi jonkun vuosisadan tai -tuhannen aikana. Nyt on muuten uutena ongelmana ilmaantunut Marsin ja Merkuriuksen pintalämpötilan nousu. Oletteko jo kysyneet poliitikoiltanne, että miten me uusi tämä ongelma hoidetaan? Nyt olisi jo vähän kiire saada New Yorkista ohjeet meidän pääministerille, että mitä tehdään?
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    Ei tietenkään, ihmisen aiheuttama muutos on tietysti faktaa.

    Pohdiskelin pikemminkin sitä, miksi asiasta vouhotetaan niin mahdottoman paljon. Tuo koko kohkaushan on semmoista loiskiehuntaa, eihän kukaan aio ns. aikuisten oikeasti tehdä asialle mitään. Ei Suomessakaan - turpeen poltto, maatalous, Fortumin hiilivoimaloitten rakentaminen, lentomatkailu, energiantuotanto. Ei tikkua ristiin missään. Sitten vouhotetaan jostain henkilöautoliikenteestä, jonka merkitys kokonaisuudessa on tasan 0 aika monella desimaalilla.

    Esimerkiksi metsien hakkuut. Metsämaa-maankäyttöluokan nettonielu oli noin -20,8 miljoonaa tonnia CO2-ekv., mikä on 23 prosenttia pienempi kuin vuonna 2017. Nielu pieneni, koska teollisuuspuun hakkuut ovat kasvaneet vuodesta 2017 lähes seitsemän prosenttia, ollen 67,2 miljoonaa m3.

    Suomen kokonaispäästöt (kasvihuonekaasujen) kasvoivat 2 % vuonna 2018, valistunut arvaus on, että kasvu on sen 2 % myös vuonna 2019, 2020, 2021, 2022,....

    "Bisnes as usual.... Vouhkatkaa muualla, kunhan ei haittaa bisnestä."
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 826
    332
    83
    Tulee olemaan kiinnostavaa nähdä, millaista aikuiselämää aikanaan viettävät nykyiset lukiolaiset ja nuoremmat. Siis he, jotka suurin piirtein koko tietoisen elämänsä ovat viettäneet ilmastonmuutoskeskustelun aikana. Kun nykyiset yläastelaiset ovat työssäkäyviä aikuisia (siis ihan kohta), niin miten he toimivat? Syövätkö lihaa? Lämmittävätkö asuntonsa 22-asteiseksi? Ajavatko sähköautolla, lentävätkö lomalle Balille? Onko siinä mielessä mikään silloin muuttunut?
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 872
    590
    113
    Valistunut arvaus: ei ole.

    Eikä ehkä ole syytäkään olla. Jos kasvihuonekaasujen päästöjä ajatellaan kokonaisuutena, niin yksityisten kansalaisten osuus niistä on aika pieni, teki mitä teki ja lensi minne lensi. 80 % on kuitenkin teollisuuden ja maatalouden tuottamia, ja siellä ne kasvun paineet ovat. Toki, jos porukka lopettaa syömisen ja kämppien lämmittämisen, niin ehkä siinä ainakin kasvu taittuu - jos ei CO2 niin edes väestön. :)

    (Tuo on juuri sitä edellä tarkoittamaani kohkaamista - että yritetään syyllistää kansalaisia. Todellisuudessa kuitenkin se juttu on kokonaan teollisuussektorin ja maa- ja metsätalouden hanskassa.)