Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Missä kohtaa tätä ketjua joku on pitänyt siirtokuntien rakentamista oikeutettuna? Missä kohtaa sinua on syytetty kansallissosialismin tai holokaustin kannattamisesta? Missä yleensä kuvaamasi kaltaista vuoropuhelua on käyty? Kaikella kunnioituksella, taidat nyt riidellä itsesi kanssa.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Rauhassa nyt vaan elämää on tämän ketjun ulkopuolellakin, en ole puhunut varsinaisesti sinusta. Emme vänkää samoista asioista, en ole keskittynyt sinuun. Puhun siis yleisellä tasolla, kukin saa ostaa vaikka orjatyövoimalla valmistettuja esineitä ja minä saa sitä paheksua, jos huvittaa.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Tämän minäkin haluaisin tietää. Vaan taitaa j.siren vaan huudella puskista huvikseen, kun ei vastausta saada.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? No niin nyt kun te olette siinä nipussa, niin kertokaapa vuoron perään omin sanoin mitä haette osallaistumalla tähän ketjuun? En ole kauhean tarkaan lukenut kirjoituksianne, kun minulla on tunne että puhumme eri asiasta, mutta ole ollut tulkitsisevinani, että ei vaikuta ostokäytäytymiseenne. Edit kävin pikaisesti vilkaisemassa mitä herrat (tai rouvat, mistä minä voin tietää nimimerkeistä) on kirjoitanut. Eli linjassa on ainakin tämän photon kirjoittelu, siis en kanssa että ohitetaan koko keskustelu alkuperäisestä vääryydestä, eli miehityksestä ja siirtokunista, puhe siirretään vuosikymmenten vääryyden synttymiin itsemurhaiskuihin, noilla on yhtyä väjhän tekemistä siirtokuntien perustamisen kanssa kuin keskitysleireillä. Eli kun halutaa unohtaa se ongelmien aiheuttaja, niin aletaan puhua kaikesta muusta. En hyväksy itsemurhapommittajia, olen itse ollut israelissa ja kulkenut bussilla aikaan kun seillä on bussissa räjähtänyt. Mietin itsemurhapommitamisen motiivieta, miten järkyytäviä tapahtumia pitää kokea, että laittaa pommin vartaloonsa ja räjäyttää itsensä muiden mukana.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Vähän OT, mutta Jari mainitsi päivän lehdessä olleen uutisen siitä miten Israel on syyllistäen pisteyttänyt eri maita juutalaisvihan kitkemisestä. Aika yllättävä veto vielä näin 2000-luvulla. Maan henkinen selkärankahan perustuu paljolti siihen että koko maailma vainoaa juutalaisia, mutta mitään ainoita kiusattuja he ei tässä hiekkalaatikossa ole.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Yritän saada aikaan keskustelua a) joka pohjautuu tosiasioihin b) jossa keskustelijat kykenevät ja haluavat erottaa toisistaan mielipiteet ja tosiasiat c) jossa mielipiteet kyetään perustelemaan, viime kädessä mielellään tosiasioilla d) jossa muita keskustelijoita ei syytetä sellaisesta mitä he eivät ole kirjoittaneet e) jossa keskustelijat ottavat vastuun kirjoittamastaan; seisovat sanojensa takana tai myöntävät erehdyksensä f) jossa ei puututa keskustelijan henkilöön (ei esimerkiksi käsketä häpeämään) g) jossa luetaan toisten kirjoittajien viestit h) jossa vastataan esitettyihin kysymyksiin EDIT: Tämä siis vastauksena Sirenin kaksi viestiä ylempänä esittämään kysymykseen.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jep. On tainnut unohtua raamatussa opetettava "toisen posken kääntäminen" vai mitä voi sanoa siitä, että "metsästetään" yli 90-vuotiaita keskitysleirinvartijoita aktiivisesti ympäri maailmaa. Jos muutkin tekisivät samalla tavalla, täällä olisi ikuinen maailmansota käynnissä.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Kirjoitukseni ei ole vastauksia keeganin kirjoituksiin, lainaan tai ilmoitan erikseen kun ne on suunnattu keeganiin. Itse asiaan. Tänään on Israelissa sattumoisin Israelissa holokaustin muistopäivä ja sattumalta näköjään tänään 8 huhtikuuta on myös kansaivälinen romanipäivä. Tästä voi johtaa kysymyksen, että miksi kohtelemme romaneja niin huonosti, emmekä halua antaa heille mitään ihmisoikeuksia.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? No ei vaikuta, ei. Eikä mun appelsiininkulutus vaikuta maailmanmenoon minkään vertaa muutenkaan. Yksi seisemästä miljardista, se on vähän se. Israel ja palestiinalaiset saavat rellestää keskenään ihan vapaasti, ja varmaan jatkavat maailman tappiin samaa touhua. Kukaan tällä foorumilla ei asioihin voi yhtään mitään konkreettista muutosta tuoda kuitenkaan. Ellei joku satu olemaan oligarkki. Aivan sama keskittyä hyödyllisempiin asioihin, tämä keskustelu oli osaltani tässä.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Vaikea uskoa että oikeasti tuo +-100 vuotiaiden metsästäminen oli niin topissa agendalla Israelissakaan, veikaan että huomion vieminen muualle saattaa olla kyseessä? Ot tuli muuten mieleen, että en ainakaan muista nähneeni yhtään hollywood elokuvaa romanien kärsimyksistä?
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Juu ei, lähinnä kulkureiksi ja varkaiksi ne on leffoissa tehty, harvemmin niille on hyvän henkilön viitta puettu päälle, mutta jääköön OT:ksi.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jahas, ja missä kohtaa Suomen lainsäädäntöä romanit on suljettu ihmisoikeuksien ulkopuolelle? Tai vaihtoehtoisesti, ketkä ja missä ovat kertoneet haluavansa kieltää romaneilta ihmisoikeudet? Keitä ovat viestisi "me", "kohtelemme"?
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Tämä nyt alkaa olemaan hommaroorumin tasoista ei me olla rasisteja, me ollaan maahanmuuttokriitisiä. Jotta antaa olla kiitos.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jari, juuri äsken luin Helsingin Sanomien ulkomaan-osastolta, että Simon Wiesenthal-instituutti arvostelee Pohjoismaita ja antaa sekä Norjalle että Ruotsille huonon arvosanan "ihmismetsästysaktiivisuudesta", koska nämä maat katsovat toisen maailmansodan rikosten vanhentuneen, eivätkä avusta Tel Avivin yliopiston tähtäimessä olevien henkilöiden jahtaamisessa. Eihän tuota uskoisi, ellei HS sitä uutisoisi.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Vähän ihmettelen koko tätä keskustelua... Vai oliko aloittajalla tarkoitus käyttää vanhaa tunnettua taktiikkaa, jonka mukaan huomio kannattaa kiinnittää johonkin kaukana olevaan asiaan, niin lähellä olevat epäkohdat unohtuvat? Lisäksi vanha sanonta sanoo, että kaukaa on helppo olla viisas. Moniko keskustelija on käynyt paikan päällä? Tavannut ihmisiä molemmilta puolilta ja keskustellut heidän kanssaan? Vai perustuvatko mielipiteet vain median välittämiin (taatusti puolueettomiin ) ) tietoihin? Entä jos Viipuri kuuluisi Suomelle ja siellä asuva venäläisvähemmistö räjäyttelisi busseja, ampuisi raketteja ja tekisi itsemurhaiskuja? Ei varmaan vaikuttaisi mitenkään suhtautumiseemme venäläisiä kohtaan? Ongelma Lähi-Idässä ei ole yksinkertainen. Paljonko tässä keskustelussa on huomioitu esimerkiksi sitä, että palestiinalaisilla on suuria ongelmia myös egyptiläisten kanssa? Kyseessä ei todellakaan ole ongelma, jossa on vastakkain pieni ja jalo vähemmistö ja häikäilemättömästi sortava suurempi osapuoli. Kun otetaan huomioon Israelin asema, niin minusta maa on yllättävän suvaitsevainen ja vapaamielinen. Siis käytännön elämässä. Jokainen saa tietysti olla asioista mitä mieltä tahansa ja vastustaa, tai boikotoida ketä tahansa. Silti ihmettelen, miten löysin perustein ja vähin tiedoin ihmiset muodostavat jyrkkiäkin mielipiteitä. Luulisi nykyisellä sivistystasolla pystyttävän parempaankin, vaan ei. Aina meillä näyttää olevan ryhmiä, jotka juoksevat fanaattisesti laput silmillä sinne tänne pelastamassa maailmaa.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Niinhän se on kuten sanoit. Monimutkaisista ongelmista ei voikaan muodostaa jyrkkiä mielipiteitä muuten kuin juuri vähin tiedoin ja löysin perustein. Monipuolisiin tosiasioihin perustuva analyyttinen ajattelu kun ei johdakaan fanaattisiin mielipiteisiin.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ilmeisesti et lukenut ketjua, et ymmärtänyt sanomaa tai sinulla on vahva mielipide mille haet sopivat argumentit? Olen ollut paikalla ja puhunut sekä arabien että juutalaisten kanssa, siellä ja suomessa on juutalaisia ystävänäkin. Olen ollut bussia kun se on pysäytty ja kyydissä oleet arabit on otettu "tarkastettavaksi" keskelle autiomaata ja bussi on jatkanut matkaa. Ihmettelinkin aluksi miten keskeltä ei mitään tulee arabeita kyytiin tarkastus pisteiltä. Busseja noila reiteillä meni muutama päivässä ja arabit saatoivat joutua yöpymään noilla tarkastus pisteillä. Tarkastukseen jäi joka ainoa arabi noilla reiteillä. Jos haluaa saada vahvistusta omille mielipiteileen, niin valitsee niihin sopivan tilanteen. Äkkisältää rakettien lähettäminen ja bussien räjäytäminen tuntuu tosi vastenmieliseltä ja jos haluaa pysytellä vain tuossa jatuksessa, niin palestiinailaiset on hyvin ikävää väkeä. Mutta jos pohtii mikä on tuohon johtanut, niin johtopäätökset on erilaiset. Israelin sikailu on sitä luokkaa, että olisi epäinhimillistä olla vastaamatta siihen. Tässä kyse on siitä haluaako tukea Israelin laitomia siirtokuntia ostamalla niiden tuoteita ja tukemalla niitä taloudellisesti. Ei yksi appelsiin tunnu missään, mutta lukemani lehtijutun perusteella kauppaliikkeet mietivät asiaa ja mualla euroopassa on myös boikotointia. Ostamata jättäminen on minulle tapa ottaa kantaa.