Mietitkö että Israel rakentaa laittomasti siirtokuntia miehittämileen alueille, riistää luononvarat, maksaa puolta palkaa palestiinalaisille joiden ainoa työllistymis mahdollisuus on siirtokunissa, toinen mahdollisuus on työttömyys. Tän päivän hesarissa on juttu tuosta. En ole ostanut sodastremiä, olen miettinyt sitä kyllä, kun tulee juotua välillä kuplavesiä, mutta nyt kun tiedä'n niin en takuulla osta. Kuluttajana voin vaikuttaa myös näin.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jutussa jäi mainitsematta että firmat maksavat myös verot Israelille vaikka ne ovat Palestiinan aluella, jolloin palestiinalaisilta jää saamatta aikamoiset summat rahaa. Ja mitä enemmän siioinin pyhällä hengellä siunatut pojat ja tytöt ketjuttavat puskutraktoreillaan siirtokuntiaan tiiviiksi alueiksi, sitä enemmän tuota laittomasti vallattua aluetta tulee teollisuuden käyttöön. En osta siirtokuntatuotteita.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Miten nämä siirtokuntatuotteet erottaa israelilaisista? Kyselee nimimerkki Israelin tuotteet boikotissa jo lapsuudesta asti (isältä opittu käytös)
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ilman muuta ostan. Muuten nuo firmat menevät nurin ja sitten palestiinalaisille ei ole edes sitä työmahdollisuutta (israelilaisfimat kuitenkin tuon hesarin jutun mukaan maksavat palestiinalaisillekin paremmin kuin palestiinalaisfirmat) ja kurjistuvat entisestään. Kyllä sen verran pitää olla solidaarinen ettei aja palestiinalaisia entistä suurempaan surkeuteen.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Mietin enkä todellakaan osta, ollut tätä mieltä ainakin 15vuotta
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Solidaarisuudesta palestiinalaisia kohtaan ostat siirtokuntatuotteita? Lapsityövoimalla tehtyjä kamojakin kannattaa ostaa koska muuten lapsiparat menettää työnsä. Eli tavallaan tässä siirtokunnissa olevat tehtaat onkin suuria hyväntekijöitä? Siihen on syynsä että israelilaisfirmat pystyvät maksamaan isompaa palkkaa kuin palestiinalaiset. Israelin antamat verohelpotukset ja palestiinalaisille vaikeiksi tehdyt raaka-aine yms kuljetukset (mm. tuntikausien seisottaminen check-in pisteissä, koskee sekä työntekijöitä että raaka-aine kuljetuksia). Ei tässä ole kyse tuotteiden tekemisestä ja niiden ostamisesta, vaan loppupeleissä siitä että Israel haluaa saada palestiinalta miehitetyiltä alueille niin vahvan asutuksen ja infra-verkoston omilla kansalaisilla, että se voi lopulta häivyttää koko palestiinalaisvaltion.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Hyväntekijöitä saat etsiä turhaan, no ehkä Punainen Risti ja Punainen Puolikuu. Tottakai kyse on tuotteiden valmistamisesta ja ostamisesta. Taloudellinen toiminta on itsestäänselvästi yhteydessä politiikkaan, niin se on muuallakin ja vähemmän dramaattisissa tilanteissa, ei se poista talouden merkitystä sen enempää tehtaan omistajalle kuin työntekijällekään. Siirtokunnat toki ovat laittomia, samaan aikaan on kuitenkin syytä huomata, että Israelin nykyinen hallitus hyväksyy kahden valtion suunnitelman. Kyse on myös Israelin sisäpolitiikasta, "äärijuutalaisten" määrä kasvaa ja he ovat haluttomia luovuttamaan neliömetriäkään siitä alueesta jonka he katsovat uskontonsa perusteella heille kuuluvan. Valtion tämänhetkisen poliittisen johdon kanta on toinen. Siirtokuntien ja Jerusalemin statuksen lisäksi ongelma on myös se, että Hamas ei tunnusta Israelin valtion olemassaoloa. Valtaosa sekä palestiinalaisista että israelilaisista kuitenkin tutkimusten mukaan kannattaa kahden valtion suunnitelmaa; kuten tavallista kiistan molempien osapuolten äärilaidat varsin pitkälti vaikuteuttavat pääsyä kompromissiin. En tiedä mitkä ostamistani tuotteista on tehty lapsityövoimalla, se ei minua kiinnosta ja vaikka tietäisin, ei se vaikuttaisi ostopäätökseen. En myöskään pidä hurskastelusta.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Israelin valtio suojelee sotilasvoimin mm. palestinalaisten oliivipuiden kaatamista (paikallisväestön toimeentulon heikentäminen) ja talojen jyräämistä puskutraktoreilla siirtokuntien tieltä. Nyt on Jerusalemiin suunniteltu omia busseja herrakansalle ja arabeille. Siinä sitä uskottavaa kahden valtion linjaa... Kyse ei ole äärikristyistä vaan valtion harjoittamasta käytännön arkipolitiikasta. Ei tässä paljon hurskastelua tarvita.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Äärikristityistä ei todellakaan ole kyse. Juutalaisuus ja kristinusko ovat eri asioita. Asiallisesti kuitenkin kuten sanoit: samalla kun poliittinen johto ilmoittaa sitoutuvansa kahden valtion ratkaisuun, se toisaalta tukemalla siirtokuntien rakentamista tekee poliittiseen ratkaisuun pääsemisen entistä vaikeammaksi. Luulen ettei kannata pidättää hengitystä odoteltaessa Israeliin hallitusta joka olisi sekä halukas että riittävän voimakas purkamaan siirtokunnat. Israelin sisäpolitiikka ei ole aivan yksinkertaista. Ilmeinen alkuperäinen ajatus siirtokunnista reservissä olevana neuvotteluvalttina ei sekään oikein enää toimi nyt kun niistä ei oikein enää voi luopua poliittisella päätöksellä ilman suuria sisäpoliittisia vaikuksia. Tässä mielessä toki Israel on joutunut oman politiikkansa vangiksi. Muistutan kuitenkin konfliktissa olevan kaksi osapuolta.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Joo, ei tule varmaan ihan äkkiä loppumaan tuo tilanne. Israelin ainut tukija USAkin on mukana tukemassa Israelin apartheidia lähinnä ympäröivien valtioiden takia.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Turpaanvedossakin on kaksi puolta, se ketä potkii päähän ja se ketä hakataan;-) Nyt muistan että keeganin kanssa on puhuttu aikaisemminkin tästä, valotaisitko mielipiteittesi pohjaa, onko uskonto tai rotu motiiveita? Minulle on tullut "lähipiiriini" ex-rappioalkoholisti, nykyinen kiihkouskovainen, joka käy säänööllisesti vahvitamassa uskoaan Israelissa. Pari kertaa olen erehtynyt keskustelemaan hänen kanssa oikeutuksesta ajaa puskutraktorilla ihmisten koteja kumoon ja kun on katsonut miten silmät kiiluen ja naama punoitaen, on alkanut raivoamaan hyvin kaukana jeesuksen opeista. Edit. minusta tämä ei ole vaikea rasti ollenkaan, kun joku on perusteelisen väärin niin se on väärin vaikka Suomalaiset olisi tuolla siirtokuntia valtaamassa.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Kummallakin puolella on liikaa niitä joille nykytilanne sopii paremmin kuin rauha.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? En osta mitään Israelilaisia tuotteita, ennen kuin noudattavat vuoden -67 rajoja yk:n päätöslauselman mukaisesti. En siis todennäköisesti tule koskaan ostamaan.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Niin, valotan mielelläni kunhan ensin kerrot mikä kirjoittamassani on mielestäsi minun mielipiteitäni. Tiedot Israelin toimista Länsirannalla löytyvät hyvin helposti monesta lähteestä, samoin kahden valtion suunnitelman vaiheet ja nykytila. Israelin sisäpolitiikka ei myöskään ole mikään tarkoin varjeltu salaisuus. Jaa, nyt huomaan; mielipiteeni oli kyllä se, etten usko siirtokuntien purkamiseen aivan lähiaikoina, mutta senkin perustelut kyllä löytyvät aiemmasta viestistäni. Uskontoon tai rotuun liittyvät motiivit taas jokainen täysjärkinen tai edes puolisivistynyt keskustelija tietysti ilmaisee heti debatin alussa. Ei, sellaisia kiintymyksiä tai henkisiä sitoumuksia ei minulla todellakaan ole. Kertomuksesi entisestä alkoholistista oli toki liikuttava, joskin sen relevanssi tähän aiheeseen oli sangen vähäinen. Mitä tulee siihen, että se mikä on väärin on väärin, olen kanssasi samaa mieltä. Jäikö vielä jotakin epäselväksi?
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Väänetään rautalangasta vertauskuvin. Lähtökohtaisesti kun varastaa jotain toisen omaa, niin se tulee palautaa kokonaisudessaan ja heti. Ei siinä varata ositaisia käyttöoikeuksia silloin kun sattuu huvittamaan. Israelilla ei ole mitään tekemistä miehitetyillä alueilla, siitä on sovittu täysin yksiseliteisesti. Israel kiertää tuota ja varaa omistusta alueeseen, käytänössä sallimalla ja kanustamalla siirtokuntiin, vaikka näenäisesti välillä vaivautuu väitämään toista. Siitokunnat on ottanut palestiinalaisilta (huom! parhaat) viljelysmaat, käyttää israelin itsensä aiheutamaa köyhyyttä hyväkseen palkaamalla puoleenhintaan parilla eurolla palestiinalaistyövoimaa ja tekee businesta varstetuila raakaineilla. Koska yhdysvallat on täynnä Israel myönteisiä ihmisiä, osa samaa sukujuurta ja osa vain sokean kiihkouskovaisia, niin tuo ehkä suurimpia vääryyksiä maailmassa vaan jatkuu. Niin minulle rivikansalaisena ei jää muuta mahdollisuutta kuin sanoa mielipiteeni ja kuluttajana jättää ostamatta. Ymmärrän (en kuitenkaan hyväksy) jos uskoo raamattuun ja sieltä jumalan kansaan, niin jumalan kansa voi tehdä mitä vain, eikä siirtokunnan tapahtumat vaivaa, onhan se jumalan tahto ja siunaaman kansa etu. Mutta jos ei omaa tuota uskomusta, niin moraalin pitää olla vähän rikki, että ei haitaa vaikka ostaa varastettua tavaraa.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? En mieti Israelin asioita, kun ei kiinnosta palestiinalaisten ongelmat. Olisivat useaan otteeseen voineet saada pysyvän rauhan aikaiseksi alueella, mutta aina joku aloittaa sen kivien viskelyn tai muun provosoinnin jommalta kummalta puolelta. Ostan just sitä mitä huvittaa ostaa.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Tässä tulee se miksi tuo tapahtuma on yleensä mahdollinen. Siis kun pidetään lähtökohtana että Israel voi olla tuolla miehitetyillä alueilla, alistaen palestiinalaisia. Sitten kun joku siellä nostaa sormea taikka heittää kiellä oman isänsä tapajaa ja maansa valoittajaa, niin täältä joku sanoo että oma vika olisit alistunut vaan;-) Rauha on saavutettavissa jos palestiinalaiset tekee joukkoitsemurhan?