Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Auts, toi oli vyön alle .... minä kun olen kolmisen viikkoa suunnitellut pensaasaidan leikkaamisen aloittamiseen ryhtymistä, ja vielä se on vaiheessa, äh...
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Kyllähän tän kaiken takana on länelle (Israel) myönteisten diktatuurien ja aateiden vastarinta. Jenkkilä on toteuttanut öljy/Israel myöteistä politikkaansa ja siten aihettanut vääryyden kautta syntynyttä vastarintaan. Tämä tapahtunut, yhdistettynä yleiseen kuohuntaan, joka perustuu paikaliseen oikean ja väärän kokemiseen, tulee aiheittamaan koko kristilliselle maailmalle suuria ongelmia. Syyriankin tapahtumat vääristää moraalia pahasti, oikeudella on tapana toteutua loppupeleissä
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Sulla on selvästi israel-trauma, jos israelia ei olisi, joku vastaava syy pitäisi keksiä, että nämä kahjot saisivat jonkun näennäisen syyn riehua ja levittää pelkoa ja sekaannusta.
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... No, riippumatta siitä, suhtautuuko Israeliin valtiona myönteisesti vai kielteisesti, lienee jokainen historiaa auttavasti seurannut yhtä mieltä siitä, että Israelin valtion perustamiseen liittyneet länsivaltioiden ratkaisut ovat edelleen yksi keskeinen Lähi-Idän länsi- ja amerikkalaisvastaisuuden syy. Eiköhän se ole niin, että ilman niitä vaiheita "nämä kahjot" eivät juuri edes tietäisi Amerikan olemassaoloa, saati olisivat pyhää sotaa julistaneet.
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Sitten olisi keksitty jokin muu kohde, kyllä niitä lähi-idässä olisi riittänyt ilman israeliakin.
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Se on jännä, että arabimaailmassa, jossa ei ole yhtään oikeaa demokratiaa, kaikesta sosiaalisesta epätasa-arvosta syytetään aina länsimaita ja eritoten USAta. Toki länsi ostaa öljyn, jota ei edes ole kaikissa arabimaissa ja maksaa siitä sitten ko maan hallituksille OPECin määrittelemän hinnan, mutta se on kyseisen maan oma, sisäinen asia kuinka varat jaetaan ja toteutuuko yhteiskunnallinen opikeuden mukaisuus. Vaikuttaakin siltä että maissa joissa hallituksen kritisointi on kielletty, on kätevää löytää ulkoinen syypää. Johtuen arabimaiden alhaisesta lukutaidosta ja sitä kautta sivisytstasosta, viesti on mennyt paremmin kuin hyvin perille. Eilen muuten TV:ssä pakistanilaismies sanoi, kysyttäessä uskooko hän Osaman olevan kuollut, että ei sillä väliä, sillä jokainen muslimi on Osama!
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Sinnepäin se Ilkkakin viesteillään tähtäilee
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Ensinnäkin, mulla ei ole mitään itse juutalaisiin liityvää antipatiaa, minulla on useita juutalaisia ystävinä. Israelin valtiota pidä vääränä, sitä miten se syntyi ja sitä miten he itse käsittelevät arabeja rasistisesti. Onko lähtökohtasi, se että arabit olisi jotenkin poikkeuksellisen riitaisia? Jos vääryydellä perustettua ja alkuperäis väestöä kaltoin kohtelevaan Israelia ei olisi, niin arabit riitelisivät vaikkapa kreikan kanssa ja jos ei saisi riitaa aikaan niin keskenään?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Näin on arabimaissa ei ole juuri demokratiaa. Saattaa hyvin olla että jenkkilällä on ainakin jonkun verran sormet pelissä? Demokratiassa saataisi Israel myöteisyys olla vähäisempää?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Kätevältä tuo näyttää sielläkin, missä hallitusta saa ainakin vähän kritisoida... Usa lienee tästä huippuesimerkki: Irak, Afganistan, Libya, Grenada, Kuuba, Panama, Kolumbia, Venezuela, Nicaragua..... Ainakin noista on tehty vihollisia sisäpolitiikan (ja aseteollisuuden) tukemiseksi, Irakista osin tietysti öljyvarojen vuoksi. Olisko sitten ihan kotomaan vaaleissakin maahanmuuttajavastaisuudella saatu muutama ääni...
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Luultavasti, irak ja iran saivat pitkäaikaisen rähinän käyntiin ihan keskenään ja tuskin irakin hyökkäystä kuwaitiin voi lykätä israelin syyksi? Tänä keväänähän melkein kaikki arabimaat ovat kuohuneet melko railakkaasti, eikä käsittääkseni israel ole niidenkään takana?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Mikäli en tekstiäsi aivan väärin lue yhdistät Pohjoisen Afrikan viimeaikaiset tapahtumat USA:n politiikkaan siten, että USA on vaikuttanut näiden maiden yksinvaltaisten / korruptioituneiden / repressiivisten hallintojen syntymiseen. Ongelma on vain siinä, että tuollainen tulkinta on yksiselitteisesti tosiasioiden vastainen. Otetaan maa kerrallaan. Tunisiaan rakentui suhteellisen korruptoitunut muttei tuon alueen mittapuun mukaan kovin repressiivinen yksipuoluejärjestelmä jo 1950-luvulta alkaen Bourgiban aikana. Hän toisaalta vastusti islamilaista fundamentalismia, toisaalta laajensi naisten oikeuksia merkittävästi. Ulkopoliittisesti Tunisia toimi merkittävän itsenäisesti, esimerkiksi 1982 Tunisia otti vastaan PLO:n päämajan Libanonin sisällissodan jälkeen. Tämä muuten johti Israelin aseelliseen hyökkäykseen Tunisin lähelle. Tämän järjestelmän synnyssä ja rakentumisessa ei USA:lla ollut osaa eikä arpaa. Libya on vielä selvempi tapaus. 1969 alkanutta Gaddafin kautta on selkeästi luonnehtinut alusta alkaen diktatuuri, korruptio ja repressio. Gaddafin hallinto on selkeästi vastustanut USA:ta ja Israelin, ajoittain se on virallisestikin ilmoittanut kouluttavansa taistelijoita / terroristeja hyökkäämään USA:n ja Euroopan etuja vastaan. Hyökkäyksiä on myös tehty ja toisaalta USA 1986 teki ilmaiskuja Tripolia ja Benghasia vastaan. Gaddafin järjestelmän synnyssä ja rakentumisessa ei USA:lla tai Israelilla ole mitään osaa. Egypti sitten. Jo Nasserin kaudesta (viimeistään vuodesta 1956) on maassa pääsääntöisesti ollut harvainvalta jonka repressiivisyys on vaihdellut. Nasser piti itseään ennen kaikkea arabinationalistina ja samalla sosialistina. Ulkopoliittisesti maa tukeutui Neuvostoliittoon. Nasserin Egypti oli myös Israelin vihollinen. Sadatin aikana (alkaen 1970) Egypti muutti suuntaustaan; vuoden 1973 sota antoi Egyptille riittävästi arvovaltaa jotta Sadat saattoi kääntyä uudenlaiseen tilanteeseen ja loppujen lopuksi solmia rauhan Israelin kanssa 1979. Tähän liittyi lähentyminen USA:n kanssa karkeasti 1970-luvun puolivälin jälkeen. Tällöin siis kuitenkin maa oli jo selkeästi pitkän aikaa ollut harvainvaltainen, korruptoitunut ja repressiivinen. Nämä tosiseikat on helposti löydettävissä alueen historian perusteoksista tai miksei netistäkin. Niinpä tulkinta jonka mukaan USA (tai Israel) olisi minkäänlaisessa vastuussa siitä, millainen hallinto näissä maissa on viime vuosikymmeninä ollut, on selvästi totuudenvastainen.
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Heitetään peliin vaikka Iran, olen nähnyt useamman dokkarin aiheesta ja mielenkiinolla juuri vähän aikaa sitten CIA:n salaiset sodat sarjan. Usa on aktiivisesti tukenut itselleen möynteisiä hallituksia toisen mailman sodan jälkeen. Usa on myöskin aseistanut Israelin ja sen ulkopolitiikassa on ollut Israel hyvin vahvasti esillä aina. Itse Israel ei ole varmaankaan vaikuttanut suoraan naapureidensa valtatilanteisiin, mutta on tärkeää sen kannalta että demokratia ei tapahdu. Juurihan oli Syyrian tilanteesta sellaisia arvioita että siihen ei tulla puutumaan, sillä oppositio on huomattavasti Israel/Usa/länsi vastaista. Nähtiinhän palestiinassakin, että heidän demokraattisesti valittua hamasia ei hyväksytty.
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Voisikohan syynä olla osaltaan se, että hamas ei tunnusta israelin olemassaoloa ja haluaa tappaa kaikki juutalaiset?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Tottakai USA on tukenut ja tukee itselleen myötämielisiä hallituksia. Niin ovat voimakkaat valtiot aina tehneet ja aina tekevät. En ymmärrä mitä siinä on huomionarvoista. Kylmän sodan aikaa ajatellen on aivan yhtä selvää että USA on tukenut Israelia vastapainoksi alueen itäblokkiin suuntautuneille Israelin vihollisille. Selvää on myös, että USA:n suhteellisen voimakas juutalaisvähemmistö on siihen vaikuttanut, ei siinäkään ole mitään outoa tai tuomittavaa. Israelin tukemista on USA:ssa usein perusteltu myös sillä, että Israel on ollut alueen ainoa demokratia. Aluetta laajemmin ajatellen en henkilökohtaisesti pidä tuota aivan huonona perusteluna, mutta siitä (siis demokratian puolustamisen merkityksestä) jokaisella on toki oma mielipiteensä. Sanot Israelin kannalta olevan tärkeää, ettei alueella tapahdu demokratisoitumista. Pystyt varmaan väitteesi jotenkin tosiasioin perustelemaan?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Tietääkseni hamas ei ole ilmoittanut haluavansa tappaa kaikki juutalaiset, heille riittäisi että antavan maat takaisin ja lähtevät? Luulen vahvasti että lähi-idän tapahtumat on aiheuttanut, niin paljon katkeruutta lähes kaikissa arabi maissa, että se demokratia toisi useita hamasin kannan kaltaisia tuloksia, tästä ja öljyn hallintaan liittyvistä syistä, demokratiaa ei haluta. Olisihan jenkin voinut lähteä Irakista, kun Sabbam saatiin hirtettyä, mutta ainakin osa syy siellä pysymiseen, on pelko seuraavasta demokratiasta?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Usalle kelpaa vain heille sopiva demokratia. Vaikka kovasti pidän ikävänä persujen voittoa ja näyttää vahvasti tällä hetkellä että olin pelkojeni suhteen oikeassa, siis mitä on tapahtumassa. Niin kansa on puhunut. Kun on tiedossa että merkittävä enemmistö alueen kansasta on Israel vastaisia, niin silloin demokraattinen tulos on epämieluisa. Et ottanut kantaan Iraniin?
Vs: Osama Bin Laden on USA:n mukaan nyt saatu hengiltä... Jos Syyriaa ajatellaan on diktatorinen Syyria pitkän aikaa ollut sinnikkäimpiä Israelin vihollisia. Toki voidaan ajatella, että demokraattinen ja hyvinvoiva Syyrian kansa suhtautuisi Israeliin vielä vihamielisemmin. Esimerkiksi aloittaisi sodan jonka varmuudella häviäisivät (vaikea kuvitella miten muuten voisivat suhtautua vielä nykyhallintoa vihamielisemmin). Pidän henkilökohtaisesti (vain oma ajatukseni) tätä vaihtoehtoa epätodennäköisenä. Toinen vaihtoehto on, että vapaa ja hyvinvoiva Syyrian kansa olisi kiinnostuneempi omasta tulevaisuudestaan ja elämästään. Hmm, olisikohan tämä todennäköisempää? Iranista en tiedä riittävästi sanoakseni siitä mitään. Pitää ottaa selvää.