Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Kasimir, 17 Elokuu 2016.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Harvassa tapauksessa tukien kokonaismäärä on niin selkeästi esillä kuin kyseisessä KO:n päätöksessä.  Se nyt sattui koskemaan maahan vasta tullutta henkilöä.  Kuten edellä todettu, käytäntö on sama kaikille.

    Edit:  ja, selvennyksenä (jos nyt taaskin muistan oikein),  naisella oli lapsi maahan tullessaan, ja toinenkin syntyi p.o. tukiajanjaksona.  Kyseessä siis EI ollut yhden henkilön tuet (vaikka ne yhdelle maksettiinkin), kuten linkitetyllä foorumillakin asia ymmärrettiin, vaan loppupeleissä kolmen; äiti ja kaksi lasta.
     
  2. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Systeemi on varmaan sama kaikille, sitä en omalla postauksellani mitenkään muuksi väittänyt. Sen sijaan ihmettelen edelleen, että jos tekemättä mitään voi saada reilusti rahaa tukena, kuin joku toinen vaativasta työtehtävästä vähemmän palkkana. Kummallista, että sellainen on mahdollista. Olkoonkin, että perheessä asuu lapsia, lapsilisät toki saa jokainen ja tuo ns. kohu-uutinen oli kirjoitettu provosoiden ja tahallaan harhaanjohtavasti, eikä kaikki fakta ole helposti nähtävillä. Linkki lähinnä siksi, että tukiaisten ja palkan ero kummastuttaa.

    Palkkauksien pitäisi olla aina reilusti suurempia kuin tukien, jokin tässä maassa on pahasti pielessä kun erot voivat olla nurinperin tai palkkaus tai tuki olla lähes sama. Työn arvostus on aika alhainen ihan kuten Kapa alussa totesi, vaikka vaatimuslista on runsas.

    ps rasismia ei pidä nähdä siellä missä sitä ei selvästi ole, omaa tulkintaasi vaan mtantar/mirrored. Eikä tämä ole keskustelua maahanmuuttamisesta, vaan tulotasoista ja työn arvostuksesta, ihan kuin muukin tuolla edellä.

    editoin yhden L-kirjaimen K-kirjaimeksi.. Olen niin sokea typojeni suhteen, huomasin sen Saken lainauksessa olevan väärin. Sorry
     
  3. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    KO = käräjäoikeus
    KKO =korkein oikeus
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Suhde on tosiaan ongelma;  työhön menon pitäisi aina olla se parempi vaihtoehto.  Meillä on iso osa (liian iso) n.s. "työttömistä työnhakijoista" sellaisia, joita ei töihin saa millään ilveellä - kiristys, uhkailu tai lahjonta ovat tehottomia keinoja.  Jäljelle jää pakko, mutta sitä ei haluta käyttää.  Lisäksi on iso osa sellaisia, jotka eivät vain viitsi vaivautua - elämä on sopeutunut tukien tasoon, ja se toimii niinkin.  (Juu, ei  tarvitse kommentoida tuota - se on ikävää faktaa, joka herättää tunteita. Kaikki niin asialliset kuin asiattomat kommentitkin on jo kuitenkin nähty.)

    Suomen järjestelmä nyt vain on sellainen, että kansalaisen elintaso on suunnilleen sama, olit töissä tai et. (Olennaisesti sitten huonompi niillä, jotka keskituloisina ja perheellisinä makselevat asuntolainaa....)


    Noita huutelijoita ja nimittelijöitä ilmaantuu joka puskasta heti kun asia tulee puheeksi.  Tavanomainen yhteinen nimittäjä heille on syvällinen ja laaja-alainen asiantuntemattomuus.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Aivan, kirjoitinpa huolimattomasti.  Kiitos korjauksesta.
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Juurihan meillä ministeriöstä lausuttiin että suomalaisten on aika tottua siihen ajatukseen ettei työstä saatavalla tulolla pysty elämään vaan pitää lisäksi nostaa tukia. Helppo se tuonkin on huudella sieltä hyvin palkatulta veronmaksajien kustantamalta palliltaan näitä viisauksia :(

    Ilmeisesti hänen kantansa on se, että lisää tulonsiirtoa verovaroista varakkaille ja duunarit tekevät työtä liki orjina.
     
  7. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Kun palkka on tarpeeksi pieni, niin vaikka heitä olisi monta, ei sillä muita elätetä.. Kun suurituloisten kuluja lasketaan, seuraa mitä? Kohta ei ole keskipalkkaisiakaan, joille lasku lankeaa, vaan hekin joutuvat pienituloisten joukkoon, eli keneltä tuet veroina sitten peritään?
     
  8. Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Hjallis, the nero, totesi ettei meillä ole enää varaa tukea kaikkia omituisia tulonsiirtoja, vaan joudumme sanomaan ei, viitaten taatusti ilmaiseksi veronmaksajilta saamaansa urheiluhalliin.
     
  9. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Vielä tuohon Kapan aloitusviestiin palaan sen verran, että Turun museot ovat rekrytoineet tänä vuonna oikein urakalla: museovalokuvaajaa, museomestaria, näyttelyamanuenssia ja näyttelyassistenttia. Kaikkien muitten paitsi tuon viimeisen palkka on ilmoitettu, ja se on jokaisessa ollut alle 2 000€.

    Mikäs siinä, jos joku akateeminen (näyttelyamanuenssi) tai muutoin kouluttautunut (museomestari&museovalokuvaaja) ja työkokemusta omaava alansa asiantuntija tuolla hinnalla duuniin lähtee. Verojen jälkeen ja kaksion vuokran jälkeen jää alle tonni elämiseen ja (opinto)velkojen maksuun yms.

    Toimeentulotuella sais mitään tekemättä tosta jo puolet, mutta kai tässä sitten on sitä luovan työn tekemisen riemua. Minulla olisi tuohon museovalokuvaajan duuniin palikat kohdallaan, mutta ei kiinnosta palkkauksen vuoksi ei sitten pätkääkään, melkein tuplat saan alan yrittäjänä, vaikka kyllähän tämä säntäilyä ja stressinsietoa tietty eri malliin vaatii..

    Lisäys tähän vielä: eräs mediatalo haluaa lisää taitavia ja ahkeria kuvaajia avustajikseen, yrittäjiä tietty, mutta palkkio määräytyy ostajan maksuhalun mukaan - eli free-kuvaajalle ollaan valmiita maksamaan huonompaa palkkiota kuin siivoojayrittäjälle.

    Mitens se Kapa menikään; me ollaan paimenesta seuraavia!
     
  10. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Tuo viimeinen virke: ammattien arvostustutkimuksessa oli jokunen vuosi näin. Paarialuokkaa, onneksi ei tarvitse enää noilla markkinoilla enää kilpailla. Yksi iso rypistys, ja sitten harrastelijaksi kokopäiväiseksi vaikka.

    Kapa
     
  11. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Mullekin tulee välillä noita keikkaehdotuksia, että Pomoherra X:stä 5-10 hyvää valaistua kuvaa tuotannossa ja potrettia  ja me maksetaan 120 € kaikilla oikeuksilla (lue: me myydään sun kuvat osana pakettia hyvällä lisäarvolla)

    Mulla on siihen vakiotyrmäys valmiina, nääs mietiskelin pari vuotta sitten kirjapitäjäni ex Foto-Järvisen kanssa, mikä olis hyvä konsti laskea yritystoimintani kate per keikka. Päädyimme yksinkertaiseen yhtälöön, että jaoimme liiketoiminnan kaikki kulut suhteessa keikkojen määrä per kirjapitokausi. Kaikkojen määrä on pysynyt ihmeellisen samana vuodesta toiseen, noin 300 kpl.

    Yhden keikan hinnaksi tuli 83 €, mikä siis sisältää kaiken mahdollisen työnteon mahdollistava eläkkeistä autohuoltoon, työhuoneen vessapaperista uuteen canoniin.

    120:n keikasta jäisi siis verotettavaa tuloa ihan 37 €.

    Täytyykin kapitalistille aina perustella, miksi minimilaskutukseni on pakko olla se 180 € plus alvi, toiset ymmärtää, toiset ei.
     
  12. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Mä olen hämmästyksellä vuosia seurannut, millä hinnalla monet kuvaajat tekevät töitään. Eritoten henkilö/tapahtumakuvauksia tekevät.  Tila, kalusto, muut kulut, riskille joku korvaus ja oma palkka tulee monien mielestä katettua hyvin minimaalisella korvauksella. Käytännössä joko tehtävä töitä vuorokauden ympäri, tehtävä muita töitä lisäksi tai tyydyttävä hyvin vaatimattomaan tulotasoon. Jollei itse arvosta tekemistään ei kai sitä muutkaan tee, ja jos hinnoittelee ali ei asiakas tule sanomaan, että maksanpa vähän lisää...
     
  13. arthur

    arthur Member

    298
    4
    18
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Björn Wahlroos taisikin hiljattain todeta, että on vanhakantaista odottaa että palkalla tulisi toimeen.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    ....  mutta ei puhunut yrittäjistä mitään siinä yhteydessä.
     
  15. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    OTtä hieman Wahlroos on nyt lähtenyt lopullisesti laukalle; omat talouspoliittiset ehdotuksensa ovat nykyään ristiriidassa keskenään. Kesällä hän ehdotti "negatiivista lainaan perustuvaa tuloveroa" työttömyyskorvaukseksi, eli että työttömyysturva rahoitettaisiin osin valtion työttömille myöntämällä lainalla opintolainan tapaan, jonka työtön sitten töihin päästessään maksaisi takaisin.

    Nyt työstä ei sitten tarvitsisi maksaa palkkaa, jolla elää, vaan jostain valtion villasukasta maksettaisiin loppusiivu - mistähän verotuloista, kun kerran Wahlroosin mukaan verotus on sietämättömän korkeata jo nyt..

    Mielestäni media voisi lopettaa Wahlroosin siteeraamisen, kun kyseinen äijä heittelee narsismin huumassa ihan mitä sylki suuhun tuo ja katsoo sitten nauraen päälle kun kauhistellaan. Aijai, tota meidän Nallea!
     
  16. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    +1
    vaaalroossit ja pernerit pitäisi potkaista vihdoin pellolle töistään ja mediasta.
     
  17. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Sen verran OT, että voisko noille olla oma topicci...
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Eiks toi palkkauspolitiikka ja siitä käytävä keskustelu ole juuri tämän ketjun aihe?
     
  19. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    palkkauspolitiikkaa?
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    No, kyllä PKivireki tuon lainaamasi lauseen edellä tarkasteli Wahlroosin näkemyksiä työntekijöiden palkkauksesta.