Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Kasimir, 17 Elokuu 2016.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
  2. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Sitten on sellaisia jotka aliarvostavat kaikkia muita kuin itseään, useimmiten ilmiselvästi täysin vailla pohjaa... Kukas nyt tulisi mieleen...
     
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Mun mielestäni ajatuksesi menee vähän yli. Anteeksi vain. Tosin ei ole minun tehtäväni arvioida oletko järjissäsi vai et.

    Jos tuota yhtä työpaikkailmoitusta lähdetään nyt sitten purkamaan... Museolla on kaiketi joku budjetti, jolla ns. tekemättömät työt pitää saada tehtyä. Aina voi odottaa parempia aikoja ja isompia rahoja. Yleisen elämänkokemuksen perusteella kuitenkin sanoisin, että usein "ajassa eläminen" on suht fiksua.  Jos jäädään odottelemaan isompia määrärahoja, saattaa olla että ne pienemmätkin menevät, jos niitä ei käytetä. Tähän ko. tapaukseen liittyy todennäköisesti myös poliittisia päätöksiä. Arvostusta ja ammattitaidon arvoa kun/jos lähdetään viipaloimaan ja purkamaan, niin kyllähän tosiasia kaiketi on, että jostain jokaisen on lähdettävä omaa uraansa luomaan. Olen pahoillani, mutta minusta 2000 €/kk on varsin hyvä ansio juuri valmistuneelle luovantyöntekijälle. Ja on se myös monelle muulle. Kulttuurialalla palkat ei niin kovin korkeita ole, ja vastuuta ko. alalla työstä on suht vaikea arvottaa, jos halutaan pysyä abstraktimpaa arvottamista käsitteellisemmässä ja konkreettisemmassa ympäristössä.

    Itse näen, että linkkaamasi kaltainen työpaikka voi olla hyväkin ponnahduslauta uralle. Medianomilla on pintaraapaisu kaikkiin noihin, joita hakijalta toivotaan. Omasta mielestäni siis oiva työpaikka, jotta löytää sen "jutun", jota haluaa tehdä.

    Mun mielestä ylipäätään palkalla jonkun työn/ammattitaidon arvottaminen on vähän niin ja näin. Palkka kertoo vain sen, millä työ ja tekijä kohtaavat.  Elämässä on paljon muutakin kuin vain työ. Tai ainakin voi olla hyvä olemassa.
     
  4. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 439
    6 310
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Totta, asuntolaina tai vuokranmaksu, syöminen, työpaikalle meneminen, jos ei ihan naapurissa ole, vaatteet ym. kaikkiin näihin menee rahaa ja palkkatyössä käyvälle se palkka on yleensä ainoa tulonlähde joten on sillä summallakin merkitystä joillekin.
     
  5. Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Itse en olisi koskaan pistänyt pahakseni, jos olisin noin hyvin tienannut.
     
  6. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Ymmärrän kyllä tämän. Suomessa asuminen on kallista. Ei suhteellisen kallista, vaan kallista. Näin mutulla. Turussa asuminen on kaiketi vieläkin suht edullista, verrattuna vaikka pk-seutuun...?

    Mua jäi kiinnostamaan tämä, koska itsellänikään ei (noin saman pituisen koulutuksen jälkeen kuin medianomilla) palkka alussa ollut varmaan tuota parempi, jos suhteutetaan rahan arvo tähän aikaan. Pikaisella googlettamisella löysin tämän: http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/ajankohtaista/yleiskirjeet/2014/Tiedostot0914/yleiskirje1409hs-kvtes-muutokset-liite1.pdf

    Lainaus em. liitteestä: "Museopalvelujen vaativat ammattitehtävät ja ammattitehtävät". Peruspalkka 2000 €/kk. 1.7.2015
     
  7. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Törmäsin tällaiseen ilmoitukseen netissä, en voi olla varma kuinka totta on, mutta pistää hiukan ihmettelemään näitä palkkaus ja arvostusasioita.. Jos on edes nimeksikään totta. Pari tonnia puhtaan käpälään tekemättä mitään on aika hyvä tuki, kelpaisi itsellekin.

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/11707119/maahanmuuttajan-tulot-2600ekk-puhtaana-kateen

    Yle kirjoitti asiasta seuraavasti:
    http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakija_saa_suomessa_eniten/5922350

    En lietso missään tapauksessa muukalaisvihaa tai muutakaan, mutta kyllä nuo kirjoitukset jotain ajatuksia synnyttää, vaikka liioittelua varmasti tuoss Suomi24 jutussa on. Joka tapauksessa alle kahden tonnin kuukausipalkka vaativasta työstä on aika pieni, kun sitä ei mikään tuki lisää, vaan elämisensä joutuu itse maksamaan.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Just tuo KO:n päätös on nyt poissa verkosta (kuinka ollakaan), mutta ymmärtääkseni siinä todettiin, että kyseiset tuet olivat vallitsevan käytännön mukaisia, eivätkä niitä myönnettäessä saadut virheelliset tiedot perustuneet suoranaiseen rikokseen tms.  Vastaavia tapauksia on ollut esillä aiemminkin,  lähinnä perhesuhteisiin liittyen (kuka on kenenkin lapsi ja kuka on  kenenkin kanssa minkäkinlaisessa liitossa).

    Toisin kuin nettikeskusteluissa väitetään, tukikäytäntö on sama suomalaissyntyiselle kuin maahanmuuttajallekin.  Tarpeen perusteista vain taitaa olla joskus hankalampi ottaa selvää juuri maahan tulleen kohdalla.

    (Helsingin seudulla kohtuullinen asunto,  kauden mukainen vaatetus yms. plus toimeentulotuki yhden vanhemman ja 2-3 lapsen perheelle  on p.o. suuruusluokkaa.  - Jos k.o. rouva on nyt 25 v, hankkii vielä 3-4 lasta ja elää 90-vuotiaaksi,  maksaa kyseisen yksilön Suomeen ilmaantuminen veronmaksajille reilut 2 miljoonaa euroa  nykyisellä rahan arvolla arvioituna.)

    Maahanmuuttokeskustelulle on oma ketjunsa, joten "näihin kuviin, näihin tunnelmiin".
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Perhesuhteista ja asumismuodosta riippuen ainakin asumistukea voi saada, noilla tuloilla jopa todennäköisesti.  Riippuu jääkaappikunnan mahdollisista muista jäsenistä ja heidän tuloistaan. 

    Pienipalkkaisen palkka on pieni (kuinka ollakaan),  sehän edellä on todettu monitahoisesti.
     
  10. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Näinhän se on. On tietysti kansakunnan häpeä, että julkishallinnollinen toimija maksaa ammattimiehelle kokopäivätyöstä palkkaa, jolla ei ilman tukia pärjää. Palkan ja tuen yhdistelmäähän on tarjottu ratkaisuksi matalatuottoisen työn teettämiseen, mutta asia ei ole ihan yksinkertainen, vaikkapa tuottavuuden arvioinnin osalta kulttuurialan työssä.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Asumistuki  on jossain määrin nähtävissä tueksi työnantajille (saavat kalliille paikkakunnalle väkeä)  ja/tai vuokranantajille (saavat parempaa tuottoa kämpistään).  Tuen nimellinen saajahan ei siitä hyödy muuta kuin ehkä asunnon sijainnin ja laadun osalta.

    Pienipalkkaisille perheyksiköille se on jo nyt tavallaan tuota ehdotettua käytäntöä, siis tuen ja palkan yhdistämistä.
     
  12. Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Niinpä. Monissa tapaukissa puoliso tai jopa vanhemmat antavat yrittäjälle tai vaikka kunnalle palkkatukea. Jota toki eivät myönnä saavansa...
     
  13. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Julkisella puolella se on kaiketi myös niinkin, että iso osa, ellei suurin osa kateta verotuloilla. Sinänsä häpeä tässä onkin ennemmin se, että rahaa pyöritetään eri teitä pitkin "tuen saajalle". Tässä tapauksessa siis se ammattimies voisi saada enemmän palkkaa, jos/kun sen "sirpaleisen rahavirran" aikana lomakkeiden ja päätösten pyörittelyyn käytetty aika, ja sitä kautta raha menisi (ehkä) vähemmän lyhentämättömänä sille ammattimiehelle.
     
  14. Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Totta, mutta kunnolla kyykytetty ja virastoissa pyöritetty ei aina jaksa tehdä niitä lomakkeita, ja ei välttämättä ehdikään -jolloin tulee sipiläsäästöä, laitettavaksi vaikka Guggenheimeihin. ;-)
     
  15. Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Noh noh, kyllähän ylläpito sen päättää mistä missäkin keskustellaan. Näköjään ainakin tähän ketjuun on ihan ok tuoda mutu/valheelliseen tietoon perustuvaa rasist.. siis maahanmuuttokriittistä läppää. Joku verkkolehtikin on joka tätä harrastaa, täällä näköjään myös ylläpito.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Päättää tosiaan.  Viimeksi noin ja nyt näin.  ???  Minä sain banaanin kun vain vihjasinkin mahdollisesta rasismista ylläpidon puolella.  :D  Vuodelta 2009 on Hesarin juttu ja Suomi24 keskustelu on 2013.  Tässä lie jotain mätää, mutta kuten SakkeM sanoi, tukikäytäntö on sama kaikille. 

    Ilmoititko valvojille, että aihetta viljellään taas muihinkin keskusteluihin?  8)
     
  17. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Ihan totta. Ko. tapauksessa taisi olla kyse olla epäilystä petoksesta. Eli pitikö maksettu tuki maksaa takaisin vai ei. Taisi olla muitakin juttuja. En tiijä...

    ...

    Mutta.

    On esim. ihan huuhaata, että "sossu" maksaisi pakolaiselle jotenkin automaattisesti kuukausikortin kuntosalille. Ihan samat tarveharkinnat on käytössä kaikilla. Jo ihan perustuslaki vaatii yhdenvertaisuuden.

    Suomessa maksetaan pakolaisille eniten rahamäärällisesti EU:ssa ihan siksi, koska rahamäärällisesti maksetaan myös sama ihan toimettomille kantasuomalaisillekin. Yhdenvertaisuus toteutuu. Ymmärrän kyllä kiukun siltä kannalta, että ainahan toimettoman olisi kiva saada enemmän olemalla toimeton, eli tekemättä edes tuen eteen mitään.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Kaikesta mahdollisesta informaatiosta  just nyt Korkeimman oikeuden päätösten pöytäkirjojen luulisi olevan viimeisten joukossa, joita joku nimittää  mutuksi tai valheelliseksi tiedoksi....  :)

    Ainakin pitää olla uskossaan vahva! -  Vihjeenä voisi kertoa, että jonkinasteisen uskottavuuden säilyttämiseksi just niin EI kannata tehdä, mutta tuskinpa se auttaisi.
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Syy kritiikkiin taisi eniten olla siitä, että maahanmuuttaja otettiin esimerkiksi, vaikka asiallisemmin olisi otettu tarkasteluun toimeentulotuensaaja ylipäätään.  Mutta ehkä ei haluttukaan kritisoida toimeentulotukea vaan sitä kenelle sitä kuuluisi myöntää?
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Kyseinen KO:n päätös taitaa olla se sama, joka on kiertänyt jo ajat sitten netin läpi pari eri kertaa.  Päätös on vuodelta 2013 ja tapahtumat vuoden 2009 aikaisia. Eukko oli päässyt Suomeen valehdellen tietyn maassa jo asuvan miehen lapsensa isäksi.  Helsingin kaupunki nosti kanteen petoksesta, kun asia selvisi.  KO:n päätös oli, että maksetut tuet olivat asiaankuuluvia, ja maahantulo valheellisin perustein ei vaikuttanut niihin,  rikos ei siis kohdistunut Helsingin kaupunkiin.

    Pöytäkirjassa on listattuna naisen tuet joltakin noin puolentoista vuoden ajanjaksolta, ja sen mukaan Kela on maksanut 695 €/kk asumistukea ja muu tuki vuodessa oli  30.840€.  Summat herättivät ihastelua joillakin foorumeilla.

    Jos en nyt ihan  väärin muista (mikä tosin on mahdollista),  niin täällä laukussakin asiaa pohdittiin perusteellisesti silloin joskus, ehkä juuri v. 2013.