Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Kasimir, 17 Elokuu 2016.

  1. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    "Työn kesto yli 12 kuukautta". Aika ovelasti ilmaistu. Olisiko kuitenkin kyse projektihommasta?
     
  2. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Se taitaa van liittyä TE-toimiston luokituksiin, rasti ruutuun "yli 12 kk".
     
  3. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
  4. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 272
    47
    48
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    ;D ;D ;D
     
  5. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    On asian tuntija ollut teke mässä tuo ta sivua!
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Kaikkia ammattitaitoa edellytäviä, joissa palkkaus on samaa luokkaa.  Niitä on paljon, ja niitä ihmisiä on paljon.  Hatusta vedetty arvaus  300 000 työntekijää.

    Tuo puheena oleva tehtävänkuvaus vaikuttaa ehkä suurelliselta, mutta ei se sitä ole.  Siinä on vain kauniisti sanottu suunnilleen se, mitä *jokaisessa*  media-assistentteja yms.  valokuvaajia jne. kouluttavassa oppilaitoksessa opiskelijoille opetetaan.  Niitä oppilaitoksia on  jotain 60-70, ja jokaisesta valmistuu 15-20 alan osaajaa (""  "")  vuosittain.  Niistä noin 1000  vuoden-puolentoista sisällä valmistuneesta  yhdellä on sitten tuossa mahdollisuudet saada ihan koulutustaan vastaavaa duunia.

    Ei se sen juhlallisempaa ole.

    Just parastaikaa on haku päällä 55 oppilaitokseen, audiovisuaalisen viestinnän perustutkintoa tai kuvallisen viestinnän perustutkintoa opiskelemaan.  Tutustumalla koulutuksen sisältöihin voi todeta, että suunnilleen tuohon puheena olevaan tehtävään siitä suuntautuu, muutamat ilmoituksen tavanomaiset ylisanat yliviivaten. (On muistettava, että työntekijän hakuilmoitus on hieman samantyyppinen kuin seuranhakuilmoitus senssipalstalla, siinäkin yritetään antaa positiivinen kuva omalta osalta.)

    Ne 55:

    https://opintopolku.fi/app/#!/haku/audi ... FI&tab=los"]https://opintopolku.fi/app/#!/haku/audiovisuaalisen%20viestinn%C3%A4n%20perustutkinto?page=1&facetFilters=teachingLangCode_ffm:FI&tab=los
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Näilläkin palstoilla on esitetty monen monta kitkerää kommenttia julkisen sektorin palkoista ja tehtävistä - 99 %  on tainnut olla sisällöltään päinvastaisia (helpot hommat, ylisuuri liksa, pitkät lomat jne. jne.)

    Luulot ovat luuloja.  Todellisuus on siellä jossain.

    Vaikka se jotakuta harmittaisi, vaikka olisimme kaikki ihastuttavat yksimielisiä siitä, että juuri tuo puheena oleva puuhastelu olisi paljon, niin paljon  paremman rahallisen arvostuksen väärti,  niin reaalimaailma vain on toisenlainen.  Kyseinen toimenkuvaus on suoritustason tehtävä, ei muodollista koulutusvaatimusta.  Sen vaativuusluokituksen mukainen  palkkaus kunnan hommissa on se, mikä ilmoituksessa on (rehellisesti)  mainittu.  Ja, se mitä edellä pari eri kertaa sanoin:  täysin linjassa  noin 150000-200000  muun kunnalla vastaavan vaatimustason tehtäviä tekevän työntekijän kanssa. (Juken linkittämästä taulukosta löytyy monta tehtävää eurolleen samalla liksalla.)

    Ehkäpä ne julkisen sektorin hienoja etuuksia kadehtivat eivät kaikilta osin olekaan ihan kartalla.


    Huomaatko muuten itse, että olet heitellyt henkilökohtaisia herjoja ensimmäisestä kommentistasi lähtien.  Sitä kai pidetään nykyisin jopa täälläkin huonona ja epäasiallisena käytöksenä.  Tässähän (luulisin)  ei ole kyse mistään henkilökohtaisesta riidasta  - olemme vain eri mieltä yhden kunnan työtehtävän vaativuustasosta suhteutettuna muihin vastaaviin töihin.

    Museokuvauksen asiantuntijoita tällä foorumilla taitaa olla vain yksi.

    Kunnan töistä noin yleensä sitten minullakin on  jotain muistikuvia vielä;  40 vuotta duunia, ja niitten vuosien kuluessa ehdin palkata erilaisiin tehtäviin ehkäpä 150-200 työntekijää.  Jonkin verran tuli seurailtua muittenkin puuhia.  Sen valossa kehtaan kyllä sanoa mielipiteeni - sillä tietenkään ei ole sen enempää arvoa kuin muittenkaan mielipiteillä, mutta keskiarvoa enemmän kokemustaustaa luulisin sillä olevan.
     
  8. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Mä en vaan ymmärrä, jostain syystä olet jumittanut tuohon, että tehtävä sisältää valokuvausta ja sitä ei siitä syystä saisi sanoa alipalkatuksi kun se loukkaa muita jotka saavat samaa palkkaa? Mikä logiikka tuossa on?

    Saako sitten vaikka hoitoalan tehtävää, jossa edellytetään vahvaa ammatitaitoa ja erityisosaamista sanoa alipalkatuksi vai loukkaanko silläkin mielestäsi jotakuta? Millaista tehtävää mielestäsi saisin sellaiseksi kutsua loukkaamatta jotakuta toista? Miten ylipäänsä voi loukata jonkun toisen työn tekijää toteamalla jonkun muun tehtävän alipalkatuksi?

    Onko kaikissa tehtävissä mielestäsi oikea ja ammattitaitoon ja vaatimuksiin nähden oikea palkka? Jollei ole, saako siitä sanoa, vai tuleeko loukanneeksi jotakuta?

    Koska olet väittänyt minun loukanneen satojatuhansia ihmisiä, olet kyllä ihan oikeasti selityksen velkaa. Kenen alipalkkauksesta minulla on oikeus puhua, vai onko kenenkään? Koskeeko tämä kielto vain tehtäviä jossa on valokuvaus työn osana vai onko tähän kieltoon sisällytetty esimerkiksi muu kulttuurityö, esimerkiksi alueelliset kulttuurituottajat, joiden palkkaus on surkeahko? Vai pitääkö keskittyä vain sosiaalipuolen palkkoihin? Miksi valokuvausfoorumilla ei saisi puhua valokuvausalan julkisen sektorin palkoista? Miten ihmeeessä se voi loukata esimerkiksi hoitoalan ihmistä?

    Mielestäni väitteesi oli hävytön, kuten varmaan purkauksestani näetkin...

    Edit: muuten ihmettelen väitettäsi kunta-alan työntekijöiden kadehtimisesta. Missä ihmeesssä sellaista esiintyy ja olenko esimerkiksi minä esittänyt sellaista?
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Niin oli vähän tarkoituskin....  :)

    Kyllä minusta sen voi sanoa, että kunta-alalla, ja julkisella sektorilla yleensä, suoritustason työntekijät ovat alipalkattuja.  Niinhän se on.

    Onko se nyt sitten kuinkakin vaikea ymmärtää, että jos sanotaan yhden joukosta olevan muita paremman, ja ansaitsevan muita parempaa palkkaa.....  niin samalla kyllä tarkoitetaan, että *ne muut ovat tätä yhtä huonompia*?
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    P.S:  Julkisen sektorin  työntekijöitten mollaamista esiintyy varsin runsaasti useassakin ketjussa, joissa vaikkapa hallituksen toimia käsitellään.  Pari sillä osa-alueella erityisen kunnostautunutta kommentoijaa muistan, mutta  äskeinen kysyjä ei taida kuulua niihin.
     
  11. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Mielestäni jokainen on meistä laulun arvoinen.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Ja kuvan.
     
  13. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Olisi vaikea, erittäin vaikea, eritoten jos noin olisin sanonut. Kuitenkin olen puhunut tehtävistä, jotka edellyttävät osaamista ja ammattitaitoa, ilman erittelyä tai puhumista erityisesti tästä tehtävästä, ja todennut tuon palkkatason olevan avustavan tai erittäin vähäistä ammattitaitoa vaativan tehtävän mielekäs palkka. Jos olet sitä mieltä, että tuo on riittävä palkka ammattitaitoa ja erityisosaamista vaativissa tehtävissä, kannattaa hakeutua kunta-alan työnantajaliiton tehtäviin, siellä voisi olla kysyntää.

    Muutenkaan logiikkasi ei ole mielekkäästi johdettu, pikemminkin avioriidan kehittelylogiikka, jos sanon vaimon olevan tänään kaunis tuon logiikan mukainen vastaus olisi että en siis muulloin? Jos totean Avedonin olevan mielestäni vahva tekijä, en samalla väitä muiden kuvaajien olevan heikkoja. Väitteesi on kestämätön ja käsittämätön.
     
  14. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Ei mutta oikeesti, siivooja tai  valokuvaaja. Kumpaa ilman tulee paremmin toimeen , tä ?
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Olen hieman huvittuneena ja hieman enemmän harmistuneena huomannut että omalla työpaikallani jotkut kollegat eivät edes tervehdi siivoojia saati että vaihtaisivat muutaman muunkin sanan. Kävelevät vain ohi ja sivuitse. Ja jos siivooja ei ole etninen suomalainen, niin sitten eivät ainakaan tervehdi.
     
  16. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Vaikka olen mulkero , niin juttelen kaikille, kiitos adhd ja avoin luonne. Ymmärrän kyllä jääriäkin, perusluonnetta on vaikea / mahdoton muuttaa hetimiten. 
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Paljonko se maksaa jos sanoo töissä päivittäin tapaamilleen ihmisille että huomenta ihan riippumatta siitä mikä heidän työtehtävänsä tai koulutuksensa on?
     
  18. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    + aika paljon
     
  19. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    Aika veemäinen vastaus, mutta oivaltava kysymys.
     
  20. Vs: Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

    https://tyopaikat.oikotie.fi/palkkavertailu/huora?experience=2-5

    ...

    Usein ihmiset yliarvostavat omaa osaamistaan/alaansa.

    Nykyään valokuvaajan tai aloitusviestissä esilletuodun esimerkin tehtävissä ei tarvita niin suurta aivokapasiteettia/taidokkuutta, kuin "ennenWanhaan": kyllä kuka tahansa koulutyttö hoitaa noi hommat, jos hänellä vain on kiinnostusta ja halua oppia.