Vs: Opettajan potkuista [QUOTE> [/QUOTE] Eli lynkataanko kaveri vai annetaanko hänelle yhteiskunnassamme vallalla olevaan tapaan laillinen oikeudenkäynti? jk
Vs: Opettajan potkuista [/QUOTE] Tarkoitin tässä käyvääni keskustelua. Olen hieman huilestunut myös omasta ensi reaktiostani ja siitä miten järkeni sumeni vielä videon nähtyäni. Ehkö jopa hieman hävettää että en ensin itsekään nänyt mitään pahaa tuossa työntämisessä, annoin ärsyyntyvyyteni lastenkasvatusta kohtaan ohjata näkemäni tulkintaa. Opetajien ei pitäsi pelätä puutua asiaan, mutta tämä kaveri ei sovi selvästi opettajaksi, minusta on suhteelisen yhdentekevvä mitä kaverile tapahtuu, kunhan ei mene enään opettamaan.
Vs: Opettajan potkuista Mikään tässä tapahtumassa ei ole hyväksyttävää, ei opettajan ylireagointi, eikä oppilaan räksytys, kyllä kai teineiltäkin voi jonkinlaisia käytöstapoja odottaa?
Vs: Opettajan potkuista Ei tietenkään räksytys ole hyväksyttävää, mutta ei se oikeuta käymään kiinni? Vai oikeutaakoa? Väärään tekoon väärä reagointi ei ole oikea?
Vs: Opettajan potkuista Ei tietenkään, mutta jos tämä vanhempien kyvyttömyys opettaa jälkikasvulleen edes alkeellisimpia käytöstapoja jatkuu, meillä ei ole kohta lainkaan opettajia, kuka hullu sinne lähtee pienellä palkalla pilkattavaksi ja pahoinpideltäväksi, tässä tapauksessa opettajaan ei tietenkään käyty kiinni, mutta sitäkin on tapahtunut. Tuodaan sitten opettajat jostain muualta?
Vs: Opettajan potkuista On mielenkiintoista nähdä kuinka opettajalle perusopetuslaissa määrätty velvollisuus ja oikeus oppilaan koskettamisesta tulkitaan, silloin kun tulkitsijoina on rikospoliisi, syyttäjä ja mahdollinen oikeuslaitos. Nyt julkisuudessa ollet tiedot ovat puutteellisia. OAJ:n työmarkkina-asiamies Nina Lahtinen: "Laki ei määrittele erikseen, mikä on oikea tapa koskettaa. Jos ottaa lähtökohdaksi, että koskee oppilaaseen, jos se on opettamiseen, oppilaan turvallisuuteen ja terveyteen liittyvästä syystä välttämätöntä, ei syytettä pitäisi opettajalle tulla." Nyt on sen tulkinnan paikka, onko oppilaan poistaminen yhteisestä tilasta ollut muiden oppilaiden turvallisuuden kannalta välttämätöntä vai olisiko häirikön pitänyt antaa jatkaa niin kauan että jotakin fyysistä tapahtuu. Onko ennakointi häiriköintitilanteissa sallittua? Kauanko verbaalisen häiriköinnin pitää antaa jatkua, ennen kun se voidaan keskeyttää. Onko ainut sallittu menettely että muut poistuvat tilasta ja häirikkö jätetään yksin? Entä jos hän ei suostu jäämään vaan seuraa mukana ja jatkaa häiriköintiään päivän loppuun asti? Häirikkö voi uhata muiden oppilaiden turvallisuutta myös pelkällä läsnäolollaan tai puheillaan. Uhkaus itse on jo väkivaltaa. Se voi olla myös kunnianloukkaus.
Vs: Opettajan potkuista Tässä meni minultakin kyseinen yksitäistapaus sekaisin yleisen ongelman kanssa. Tämä opettaja ei hyökännyt yleistä huonoa käytöstä vastaan, vaan kävi kiinni 15 vuotiaaseen lapseen, joka vaan urputti. Urputtamisesta ja tottelemattomuudesta pitäisi olla omat sanktionsa ja seurauksensa sekä kotona että koulussa. Heikko hermoinen opetaja ei saa hoitaa rankaisua kiinni käymisellä. Tuollaisella raivopäisellä työntämisellä voi oikeasti lapsi loukaantua fyysisesti. Ja kyllä kuria pitäisi kiristää.
Vs: Opettajan potkuista Erikoista tämä suomalainen "lapsihyssyttely". Hyvällä omallatunnolla kuitenkin ostamme selkeästi alle 15 vuotiaiden lasten tekemiä tuotteita mutta samalla suomalaisen 15 vuotiaan ei edellytetä osaavan säädellä omaa niskoitteluaan. Tämäkään niskoittelija ei videon kuvan perusteella ollut mikään kärpässarjalainen. Jos koulun säännöt ei maistu, Pakistanissa on varmasti sopiva paita- tai kenkätehdas, jossa noillekin lihaksille olisi käyttöä. Mitä tarkoittaa "käydä kiinni", jos rikospoliisin tulkinta on että ketjun opettaja ei käynyt kiinni, eikä pahoinpitelyn merkit täyttyneet? Valtion apulaissyyttäjä kiinnostui asiasta sen yleisen merkityksen takia.
Vs: Opettajan potkuista Kaikissa, jos on syytä. Työsuhdelaki 8:1 sanoo "Työnantaja saa purkaa työsopimuksen noudatettavasta irtisanomisajasta tai työsopimuksen kestosta riippumatta päättyväksi heti vain erittäin painavasta syystä. Tällaisena syynä voidaan pitää työntekijän työsopimuksesta tai laista johtuvien, työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden niin vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista edes irtisanomisajan pituista aikaa."
Vs: Opettajan potkuista "heti vain erittäin painavasta syystä". Tämä on se lauseen osa, jonka sisällön rikospoliisi tulkitsi ja valtakunnan syyttäjä tulkitsee. Jos tulee syyte, sitten on oikeudenkäynti. Jos tuomitaan, tulee tuomio. Suomessa ollaan syyttömiä niin kauan kunnes tuomio tulee. Opettajakin. Irtisanominen on selviö, jos tuomitaan. Jos tulee syyttämättä jättäminen tai vapauttava tuomio, Helsingin kaupunkia joutuu jupakan maksumieheksi laittomasta työsuhteen purusta.
Vs: Opettajan potkuista Nyt on paljon isommista asioista kyse kuin opettajaksi sopimattoman herran työpaikasta.
Vs: Opettajan potkuista Mistä? Opettajan potkuissa on tiemmä mitä suuremmassa määrin kyse herran työpaikasta.
Vs: Opettajan potkuista Kännykkävideota katsellessani kauhistuin tuosta raivopäisestä tuuppimisesta. Varmaan on selkäranka vioittunut tai ainakin kylki mustelmilla ja pää kuhmuilla oppilaalla. Toivottavasti mustelmat ja muut vauriot on dokumentoitu ja hoidettu terveyskeskuksessa. Kuria pitäisi kiristää, siitä olen samaa mieltä. Opettajille kouluun avoin putkakoppi, pihalle. Voivat piltit kalterien edessä välitunnilla kertoa mielipiteitään. Onhan se kauheaa, kun pipopäälle sallitaan opettaa käytöstapoja. kapa
Vs: Opettajan potkuista Noinkaan se ei mene. Pahoinpitely tms. syyte on yksi asia, työsuhteen purku toinen. Pahoinpitelystä syytteen nostaa tai jättää nostamatta syyttäjä. Työsuhteen purku sitten on asianomistajan juttuja, erotettu voi nostaa kanteen tai jättää nostamatta. Luultavati nostaa, jos/kun OAJ on asiassa mukana ja rahoittaa jutun. (Muutenhan kanteen nostossa olisi riski joutua maksamaan oikeudenkäyntikulut, jotka Helsingin kaupungin tapauksessa ovat todennäköisesti kymmeniä tuhansia euroja). Oikeuden toiminta on tunnetusti Suomessa Euroopan hitaimpia, joten tämä jupakka saa hovioikeuden päätöksen luultavasti joskus kevättalvella 2016 tai -17. Saadaan kirjoitella vielä monta viestiä, ja ketju täällä ennätyskestoon.
Vs: Opettajan potkuista No itseasiassa tuollainen työntäminen voi nyrjäyttää montaakin niveltä ja kaatuma vaarakin on suuri. Kun reilu satakiloinen kovis opettaja, työntää pulukkaa isokokoista liikuntaan tottumatonta pilttiä, niin oikeasti on loukaantumisvaara aivan eritasoinen kuin esim. vedettäessä, olisi siellä kuvan ulkopuolella rappuset tai ei. Olen sitä mieltä että voimakeinoja olisi voinut käyttää myöhemmin, jos tilannne olisi sitä vaatinut ja lapsi olisi varmasti saatu kovis open ja jonkun toisen open kanssa talutetua nätimmin ulos. Painotan erityisesti että minusta näytti ja myöhemmän informaation perusteella on tullut muutenkin tietoon että kyse oli opettajan hermostumisesta vittuiluun ja niskoiteluun. Haastateluista on käynyt minusta ilmi että kyseinen opettaja käytti (pyrki ainakin käyttämään) kokoaan osana auktoriteettiaan, myöskin hänen vartalon kieli kertoitusta ennen hyökäämistä. Puuroja ja vellejä ei saa sekoittaa, kyse ei ollut välttämättömästä uhan poistamisesta, joka olisi ollut perusteltu vaikkapa jos lapsela olisi ollut haarukka tms. kädessä ja jos olisi edes jotekin antanut viiteitä uhasta. Olisiko sitten luunappi, tukistus tai kartakepillä sormille lyönti, ollut parempi rangaistus niskoittelusta ja vituilusta? Viisikymentävuotta sitten olisi ollutkin, mutta kun olemme yhdessä (enemmistö) päättäneet, että lapsia ei saa tukistaa läpsiä, eikä tuuppia rangaistukseksi tai muutenkaan, tämän tietää myös lapset ja he olettavat olevansa fyysisesti turvassa suutaan soittaessa. Noista kieltäytymisistä ja suunsoitosta on eri sanktiot, jotka tehoavat sen mukaan miten kotona asioihin suhtaudutaan. Kyllä se on koti jolle kuuluu kasvatusvastuu, kotona kuuluu kertoa miten koulussa ollaan ja asettaa oma palkitsemis ja sanktio järjestelmä. Ja kouluille pitää antaa työkaluja, kuten määräaikainen eroitaminen yms. jolla lapset saadaan ruotuun. Jos vanhemmilla ei ole kasvatus kykyä tai halua lapsiinsa, niin yhteiskunta puutukoon asiaan sosiaalitoimen puolelta tai muilla keinoilla. Helvetin vaikea yhtälö, joka ei ole ratkaistavissa lapsia tönimällä. Tässä kokonaisuudessa yhdet potkut on pikku juttu.
Vs: Opettajan potkuista Yhden asian tämä(kin) tapaus myös tuo esille: Nykyään median revittely on nopeaa ja näkyvää. Ihmiset lukevat uutisia joissa ei ole vielä käytännössä mitään taustakartoitusta tehtynä ja näistä syntyy uutissaiteille ja muualle nettiin laajoja keskusteluja. Yleensä hyvin vähiin tietoihin nojaten. Sitten vedetään johtopäätöksiä ja ollaan puolesta ja vastaan kiihkeästi. Hutkitaan kovasti ennenkuin tutkitaan. Tässä tapauksessa toki on hyvä, että kohua on noussut. Tuleepa ehkä selvemmät säännöt koulutyöskentelyyn. Toivottavasti jopa jotakin toimivia keinoja häiriköiden kurissa pitämiseen. Häiriköinti ja opettajien keinojen vähyys kun on tämän tapahtuman myötä noussut pinnalle. Se, mikä ei varmasti ole monelle hyvä on liian nopea reagointi. Adressia oli pystyssä alle aikayksikön ja vielä hurjan moni allekirjoitti tuonkin vailla selvää kuvaa tapauksesta. Vielä tähänkään mennessä ei julkisuudessa olevien tietojen perusteella voi olla varma tapahtumien kulusta. Popularismi on tänä päivänä helppoa ja massaliikkeiden aikaansaaminen käy leikiten. Tavallaan pelottavaa. ps. Adressinkaan (tai adressien yleensä) ei tarvitsisi olla niin raflaavia, sekin takaisi näkyvyyden jos adressin aiheena olisi vaatimus ko. tapauksen puolueettomaan tutkimukseen ja lisäksi opettajien/kilttien oppilaiden työ-olojen parantamiseen.
Vs: Opettajan potkuista Adressihan oli sisällöltään fiksumpi kuin nimi antaisi ymmärtää. Ei siinä vaadita opettajan potkujen perumista vaan: "VAADIMME että laaditaan yhteisesti sovitut pelisäännöt koulukurin palauttamiseksi. ... Opetushallituksen on laadittava kaikille selvät säännöt sekä ohjeet tilanteisiin joissa ajaudutaan provosoivaan tai hyökkävään käytökseen. Niin opettajien kuin oppilaidenkin tulee olla tietoisia sallittujen ja turvallisten voimakeinojen käytöstä oppilaan rauhoittamiseen. Oikeudenmukainen kohtelu puolin ja toisin selkeyttäisi koulun ja kodin roolit. Toimintamallit voimakeinojen käyttöönottoon konfliktien sattuessa tulee prosessoida ja esimerkein havannoida oppilaiden ja opettajien tietoisuuteen."