Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Opettajan potkuista

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 9 Huhtikuu 2013.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Seuraavien vaalien arvailukin on jo arvailua, sitä seuraavat saattavat sitten riippua monista asioista, eikä vähiten siitä pystyvätkö "vanhat puolueet"  palauttamaan edes osan uskottavuudestaan.

    Jos historiasta oppia otetaan, ja SMP:n historiasta eritoten, niin löisinpä vetoroponi likoon juuri tuon Potkan jälkimmäisenä esittämän puolesta.

    Persujen pitäisi möhliä oikein perusteellisesti välttäkseen vaalivoiton.  Kuten edellä todettu, kokoomus ja demarit ovat tehneet kaikkensa edesauttaakseen sitä.

    Laajan pedofiiliringin paljastuminen Soinin seurakunnassa esim.  voisi auttaa - vähempi ei riitä :)
     
  2. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Opettajan potkuista

    Siis jos murenee, niin se murenee minun mielestä noihin avuttomiin ja ohi suunsa puhuviin "tukijoukkoihin" kun taas Pekka on sitä mieltä, että populismiin, oliko jotain mitä et ymmärtänyt?
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Miten niin "ohi suunsa"?  Eikö suu yleensä ilmianna pään?  Ja kun tukijoukoista puhutaan, niin miten voisi sulkea silmänsä tosiasialta että persuilla on merkittävä osa kannatusta näitten - oletan: sinunkin häpeämiesi, koska haluaisit sulkea heidän suunsa - ohisuunpuhujien takia.
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Opettajan potkuista

    Et vastannut kysymykseen, eli ymmärsitkö mistä oli ennustamisessa kyse?
    Fiksu kaveri miettii mitä sanoo, vähemmän fiksu sanoo mitä miettii ;)
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Niin juuri, mutta oikein fiksu ajattelee livenä ja nopeastikin eikä tarvitse suurta kontrollia ulosantiinsa.  Ja vaikkei olisi kovin terävä, hyvä tyyppi paljastuu varsinkin.

    Sinä et nähdäkseni ymmärtänyt juttuani lainkaan - tätä minun ei tarvitse kysyä sinulta koska mielestäni olet läpinäkyvän ymmärrettävä.  En jaksa enempää auttaa. Näet vain oman tulkintasi.  (Pekkakin kirjoitti:  Kyllähän se murenee + paljon muuta jonka leikkasit pois)

     
  6. Vs: Opettajan potkuista

    Perussuomalaiset ei ole enää mikään kovin "uusi/nuori puolue". Ero on vain siin, että se ei ole ollut mukana päätöksenteossa (hallituksessa). Sinä päivänä, kun se on mukana, se on "vanha puolue".

    En itsekään usko, että Perussuomalaiset häviäisi (ainakaan merkittävästi) seuraavissa vaaleissa. Ellei Soini jää varmuuden vuoksi eläkehommiin Brysseliin ja jätä puoluetta jonkun toisen johdettavaksi ja johtajakisan hävinnyt vie omaa puoliskoaan mennessään. Sisulaiset katsovat kyllä ehkä vielä tuonkin, ja pysyvät kelkassa.

    Kokoomuksella ja erityisesti demareilla meni konsepti selkeästi sekaisin jytkyn jälkeen. Populismiin ei kannata vastata leikkimällä toisella kädellä populistia ja toisella vanhaa tuttua.
    -p-
     
  7. Vs: Opettajan potkuista

    Markku: "avuttomat ja ohi suunsa puhuvat" tukijoukot eivät ole populistiselle puolueelle mikään ongelma. Ehkä päin vastoin, koska kannattajajoukko näyttää pitävän rasistisiakin möläytyksiä (lue törkeyksiä) vain asian sanomisena niin kuin se on.

    Soini noudattaa tässä vanhaa, hyväksi koettua taktiikkaa. Pitää itsensä puhtaana ja antaa kaikkien kukkien kukkia. Populismilla ei ole linjaa, se on kudelma kaikista mahdollisista sutkautuksista, myös tukijoukkojen luomista sutkautusten mikrokudelmista. Nekin kasvattavat joukkoa.
    -p-
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Jaa, että vähemmän merkittävää kannatuksen laskua voisi tulla.  (Murenemista?=)

    Veikkaukset pystyyn vaan.  Nyt eduskunnassa  19% ja 39 paikkaa.  Seuraavaksi 18% . 

    Joo että kyllä minäkin uskon että jäivät yhdeksi suureksi puolueeksi.  Tai jäävät vielä.  Hallituskuviot ovat kyllä mielenkiintoiset tässä suhteessa. 

    Toinen mielenkiintoinen juttu on kunnallispolitiikassa, että miten uudet valtuutetut siellä toimivat.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Populismi on osa poliittista diskurssia ja siinä mielessä kaikki puolueet ovat samassa veneessä. Puhutaan maailmoja syleilevästi, pyritään assosioitumaan menestystarinoihin ja sysäämään epäonnistuniset, jopa omat epäonnistumiset muiden kontolle (pahimmillaan huonot tai epämääräiset sopimukset salataan puolueille kiitollisuudenvelassa olevan virkamihistön toimesta! Huonoakin huonompi juttu). Uskon, että Sipilä voi olla myös vahva ensi vaaleissa, koska hänen populisminsa on maanläheisempää ja eleettömämpää, sopien paremmin suomalaiseen pirtaan kuin räiskähtelevästä puheenparrestaan tunnettu Soini. Sipilä on siis henkilönä vähemmän intohimoja synnyttävä persoona, mutta on sitä juuri oikealla tavalla. Lisäksi keskustan puolueapparaatilla on pitkät perinteet ja hyvät näytöt huippupoliitikkojen koulimisesta suomalaiseen poliittiseen sceneen. Kokoomuksen asema tullee myös olemaan vakaa ensi vaaleissa, sillä heillä on eniten "uskonnonomaisesti" politiikkaan suhtautuvia kannattajia. Demarit lienevät helisemässä ensi vaaleissa, koska perinteinen luokkateoria ei ole kovin helposti sovellettavissa nykyolosuhteisiin ja  kansallisvaltioiden rajojen hälvetessä on haastavaa puolustaa oman eturyhmän etuja.
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    Ongelmalista on se että persujen kohderyhmä tuntuu olevan hyvin hunosti perillä realiteeteista, tai sitten ei vaan kiinnosta perehtyä.
    Kyllä Sipilän ja Soinin puheissa on todella suuri ero, Sipilällä on huomattavsti vastuulisempi ja realistisempi lähestymis tapa ja Soinilla hokemat, jotka osin ei tarkoita mitään tai sitten on lapsellisen tyhmiä.

    Silloin kun mentiin euroon Soinilla oli smp missio ja huoli maanviljelijöiden tuloista, olisi ollut erikoista jäädä pois pienen väheemistön etujen takia. Niin ja kyllähän tuki politiikkaan on kovasti purettu ja maalla joutuu ihan oikeasti tekemään työtä että saa elannon perheeleen, ei enään pariakymmentä hehtaaria viljemällä tule toimeen, eikä minusta pitäsikään tulla.

    No nyt sitten esitetään jälkiviisasta ja unohdetaan ne smp juuret, kun smpee henkiset ei mitättömän kokoisena vähemmistönä riitä merkitykselliseen kannatukseen edes 100% peitolla.

    Nyt ollaan euussa ja pitäisi typerien heittojen siasta etsiä tietä Suomelle tässä yhteisössä, ei eu Suomea tarvitse, tälläinen lilliputti valtio voisi upota mereen ilman että kunolla huomattaisiin meidän pois jäänti;-)
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Kyllä sää Markku olit oikeassa, kun sen Pekan vastauksen lukee.  Molemmat olivat aikalailla kahden vaiheilla kannatuksen kehittymisen suhteen, joten tulkintasi oli ihan oikea. 

    Paskoo tippuu täältäkin päin ajoittain!  Ihan hyvä olet sitä väistelemään. ;)
     
  12. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    No kuten tämän tuupijankin mukaan ottaminen näyttää, niin kannatusta otetaan ihan mistä vaan sitä on saatavissa.

    Nyt kun olisi tarvittu vaikka virkamieshallitusta ajamaan oikeasti maan etua, niin Soinin suosia on saanut poliitisen järjestelmämme perusteelisen persusti sekaisin.

    Historiasta sitten luetaan miten onneton satuma koko mies oli sekä Suomelle että koko euroopalle, helvetin surullista mutta minkäs teet:)

    Soini on masanut miljardeja ja tulee maksamaan miljardeja lisää kansallemme.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Sekoitatkohan sinä nyt Soinin johonkin muuhun poliitikkoon - Käteiseen, Stubbiin? No, joka tapauksessa Soinin ehdoton heikkous on se, ettei hän selittele lausuntojaan riittävästi, vaan näkemykset jäävät vahvasti "kellumaan" irrallisina heittoina, jolloin uskottavuus on heikompaa kuin mitä hän tietyissä asioissa tarvitsisi saavuttaakseen opposition tavoitteita. Toinen Soinin ongelma on supisuomalainen seinästä reväisty ulkomuoto, joka jää sliipattujen kolleegojen varjoon, eikä kosiskele ainakaan intelligentsiaa.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    En ikävä kyllä sekoita, kun tuon tasoisen kannatuksen saa veneenkeikuttaja, niin perinteisillä puolueilla meneen pastmat ihan sekaisin ja koko päätöksenteko pysähtyy.
    Kyllä se Soinin pois jäänti hallituksesta, käytänössä pakotti tämän nykyisen sekahallitusen muodostumiseen.

    Soini voisi olla vielä rumempi ja lihavampi, sehän vain vetoaa kohderyhmään, missä epäedullinen ulkomuoto muuttuu rehellisyydeksi ja luotetavuudeksi, toisin kun itsekuria omaavat, itsestään huolta pitävät, on ilmeisen epärehllisiä ja pinnalisia;-)

    On varmasti hyvin vaikeaa ymärtää, että Suomella ei juuri ole vaihtoehtoja eurooppa päätöksen teossa, pitää olla oikeasti vietävissä tai typerä, että sekoittaa etelänmaiden tukitarpeen sisäpolitiikkaan.

    Samoin kunta uudistuksen tarve on ollut päällä jo vuosikymmeniä, mutta ei siinä ole saatu mitään järkevää aikaan aikaiseminkaan, ainoastaan järjetön rakenne missä kuntien yhdistyessä on turvattu tuplamiehitys vuosiksi.
    Nyt on tilanne missä hyvinvointi alkaa oikeasti rakoilla ja järjetön kuntarakenne pitäsi purkaa.

    Koska poliitinen olemassa olo perustuu kannatukseen, niin poliitikot lähtee helposti venettä keikuttavien populistien perään kosiskelemaan kannatajia.

    Soini on oportunisti, mutta kansa joka on vietävissä on sen mahdollistaja.
     
  15. higgins

    higgins Active Member

    4 660
    7
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    Euroopan keskushallinnon suuntaan kehitys vaan jatkossa, niin paljolta vähemmältä kinalta ja lamanpohjalta vältyttäisiin. Ja tämä puolitosissaan;)

    Pääkaupunkiseudun kuntauudistuksessa demarien idea metropolihallinnosta vain lisäisi byrokratiaa ja varmistaisi poliitikoille vallan nykyisissä kunnissa. Yhdistymisen jälkeen esimerkiksi demareilla  ( ja vähän persuillakin) olisi vaarana esimerkiksi Vantaan tapauksessa tippua oppositioon yhdistyy se Helsinkiin  tai keski- uusimaahan...
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    En kyllä kässännyt oikein mitään Jarin vastauksesta, mutta sillä tavoinhan Suomen ulkopolitiikka vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan, että kaikki taloudelliset sitoumukset, joissa velkarahaa hukataan vastikkeetta eurooppalaisiin pankkitukiin, ovat tulevilta sukupolvilta pois. Siinä mielessä Soinin älämölöllä on kyllä sosiaalinen tilaus. Meidän neuvottelijoita nimittäin vietiin noissa karkeloissa kuin pässiä narusta ja on arveluttavaa tehdä velkasitoumuksia jonkun sellaisen nimissä, joka ei välttämättä pysty itse päättämään, haluaako hän velkaantua vai ei. No se siitä.

    Suomalaisilla on pari ongelmaa, joita ei varsinaisesti ole yksikään poliitikko mielestäni kunnolla ottanut puheeksi ja se vähän häiritsee minua. Ensinnäkin 1995 EU:n peruskirjoja sorvattaessa oli aivan selvää, että ollaan rakentamassa Euroopan Yhdysvaltoja. Toiseksi Suomi on erottamaton osa Eurooppaa ja sen historiaa. Se on jotain, mitä ei voida Suomelta ottaa pois, vaikka emme rahaunioniin kuuluisikaan. Kolmanneksi meillä on entinen supervalta naapurina, joka kasvaa huikeaa vauhtia taloudellisesti. Pietari on neljän tunnin päässä oleva lähin todellinen mahdollisuuksien suurkaupunki ja täällä jäkitetään jonain pohjoisen etuvartiona...
     
  17. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Opettajan potkuista

    Populismille on tosiaankin ominaista se, että ääntä pidetään ja kovasti omaa häntää nostetaan (muiden kustannuksella). Tämä siitäkin huolimatta, että omat resurssit asioiden ymmärtämiseen ja johtamiseen ovat suht keppaista tasoa.

    On tietenkin sallittua äänestää persuja ihan vaan kiukun ja protestin vuoksi. Luotan kuitenkin siihen, ettei heidän ääniosuutensa täsät juuri nouse. Tai alkaa ehkäpä laskemaan kun heidän tolkullisemmat kannattajansa kyllästyvät pelkkään meluamiseen tai alkavat hävetä joiden persu-tovereittena toimintaa.

    Mutta ei tätä voida paheksua kamalasti. Sellaiset poliitikot on saatu mitä on ansaittu ja haluttu. Eikä tämä koske pelkästään hallituspuolueita vaan myös perussuomalaisia.
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Opettajan potkuista

    Yksi ikuinen puolustus ja hyökkäyskeino ns. populistisia ryhmiä vastaan on juurikin nimetä heidät populistisiksi ja siis arvottomiksi ja jos oikein määritellään, niin PELKÄSTÄÄN suosionhakuisiksi.
    Onhan se kiva, että te olette niin varmoja mm Perussuomalaisten tavoitteista, jos oikein tulkitsen, niin oletatte, että Soini on kehittänyt koko liikkeen vain saadakseen itselleen aseman ja vaurautta ja päästäkseen vaikkapa mepiksi.
    Oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi, että olisiko joku todella noin vähäisten tavoitteiden takia ryhtynyt moiseen, minä en siihen usko, Soinilla on ihan oikeasti jotain annettavaa Suomelle tai ainakin hän niin olettaa.
    Soinin sanomisista ei kukaan ole tietääkseni saanut häntä "kiinni" vääristelyistä, valehtelusta tai muitten perusteettomasta haukkumisesta.
    Isä Vennamo aikoinaan oli todella kiivas kaveri, ja haukkui monia aikalaisiaan politiikkoja, mutta koskaan häntä ei saatu sytteeseen kunnianloukkauksesta, koska hän puhui TOTTA, tosin kannettiin ulos salista, koska käytös ei ollut kovin korrektia :D
    Soini on toista maata, ei tee virheitä, vaan ajaa asiaansa harkitusti ja päämääräänsä uskoen.
    On erittäin harmillista, että hänen puoluetoverinsa eivät aina ole samaa tasoa, ja lipsahduksia tapahtuu. No, niin tapahtuu myös vanhempien puolueiden porukoissa, mutta nepä eivät ole niin herkästi haavoittuvia, jopa ihan "kärjessä" on kummallisia kavereita joiden toimet ei aina ole järjellä selitettäviä.
    Olen erittäin pahoillani jos Soini jättää Suomen politiikan, saapa nähdä mitä sitten äänestän omalla olemattomalla vaikutusvallallani Suomen tapahtumiin.
     
  19. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    Mistä aiheesta Soini on tehnyt gradun?
     
  20. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Opettajan potkuista

    :)))

    No juu, onhan Soini toki taitava poliitikko. Ja populismista hän tietää paljon - ja osaa sen käytännöt. Eri asia on sitten se, että miten maata hallitaan kun eväinä on populismilla kokoon liimattu riitainen ja poliittisesti (enimmäkseen muutenkin) ammattitaidoton puolue. Ja sekin osa persuista joka opaa politiikan tekemisen taitaa valitettvasti olla rasistista ja ihmisoikeuksista piittamatonta halla-aholaista siipeä.

    Paranevatko ne asiat joihin persujen populismi iskee populistisia "soinismeja" viljelemällä???

    Tämä oli muuten ihan hauska.
    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/05/1761480/toimittajan-kommentti-pellehermannit-ja-yksi-soini