Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Opettajan potkuista

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 9 Huhtikuu 2013.

  1. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Voi voi, mikä siinä sopivassa kurissa tökkii.Tulokset on nyt nähtävissä,lökäpöksyt on kokoajan pokkiteloin.Moniko vanhan koulukunnan hemmoista täällä surkuttelee"kovaa "kuria lapsuudessaan.Ei kukaan ja heistä on tullut varmasti hyviä kansalaisia.Ei voi kun nauraa tälle hempeilylle.
     
  2. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 545
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Tää on niin tätä, nyt kun ottaa käsivarresta kiinni, se on törkeä pahoinpitely :)
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 16 Maaliskuu 2019
  4. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    Juuri YLE uutisissa luettiin että poliisi ei löytänyt tapauksesta pahoinpitelyn merkkejä. Nyt alkaa mennä aika hienojakoiseksi määrittely väkivallasta, jos se ei rikospoliisin mielestä ollut sitä.

    Miten pitkään opettajien tulee jatkaa "keskustelua" häirikön kanssa? Jos opettaja olisi poistunut paikalta ja häirikkö olisi pahaoinpidellyt vaikkapa pari vuotta nuoremman ja kaksikymmentä kiloa kevyemmän koululaisen, niin minkälaisen tuomion opettaja sitten saisi, kun ei puuttunut tilanteeseen aiemmin?

    Yhteiskunnan kannalta on vaarallista että opettajien ammatin arvostus poljetaan suohon ja kannustetaan kuntia palkkaamaan pätkätöihin epäpätevää henkilökuntaa. Itseasiassa koulutoimenjohtaja sietäisi saada syytteen virkavelvollisuuden laiminlyönnistä, kun hän on sallinut epäpätevän henkilön toimia erityisopettajana. Selitykseksi ei riitä että ei ole rahaa. Jokainen kunta saa sekä valtionosuuksia että verottaa kuntalaisia. Eli vaikka se on valtapoliitikoille ikävää niin kunnallisveroja pitää korottaa, jos tarpeettomammista toiminnoista ei saada riittävästi irroitettua varoja tasa-arvoisen opetuksen aikaansaamiseksi.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Eipä taida mennä oikeuteen. Syyttämättäjättämispäätöksen todennäköisyys on pirtuprosentteja korkeampi, yli 96,6 %.


    Liioittelet tahallasi tai tunnetilan vuoksi.  Eihän sellaista ole esitetty, vaan todettu se mikä puheena ollessa adressissakin, että säädöstö vaati selkeyttämistä.  Voiman käyttö on joskus välttämätöntä, kun muita viranomaisia ei sillä hetkellä ole paikalla, ja ohjeiden tulisi olla nykyistä selkeämpiä.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Heh...

    Auskultoinnin aikaan ohjaavana opena (kakkosnorssissa) oli yksi entinen jääkiekkoilija, silloinen SM-tason (nykyinen liiga)  erotuomari.  Kuri oli luokassa hirmuinen - pienintäkään äännähdystä tai muuta häiriötä ei siedetty.

    Auskuille kaveri sanoikin aina, että kurinpidosta ei tarvitse huolehtia - hän hoitaa sen.

    Aika nipotusta se oli, mutta eivätpä oppilaat valittaneet. Kai se meni siinä koulupäivän muiden tuntien ohella mukavasti, olipa ainakin työrauha matikan tunnilla. Rikkumaton.

    Ei siinä mitään, mukava sen kaverin ohjauksessa oli opettamista harjoitella. Huoletonta, tavallaan.


    - Niin, jos oppimistulokset huolettavat, niin ne olivat erinomaisia, kuten harjoittelukouluissa yleensäkin.
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 16 Maaliskuu 2019
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Ehkä kaikki tämä, mutta sanoisin, että varsinkin puutteellinen koulutus.

    Uskon, toivon ja luotan (mutta epäilen), että koulutus on minun ajoistani parantunut.  Mainittuina "minun aikoinani"  koulutus oli aineen opetuksen koulutusta, ja sekin luokattoman surkeaa. Kouluttajina toimivat yliopistouralla epäonnistuneet tutkijat, joilla ei ollut hölkäsen pöläyksen käsitystä koulumaailman todellisuudesta, jos nyt sitten  mistään akateemisen maailman ulkopuolisesta todellisuudesta.  Mistään mihinkään ongelmaoppilaitten kohtaamiseen liittyvästä asiasta ei ollut puhettakaan. Koko vuoden aikana.

    Ajat ovat muuttuneet, mutta tuskin niin paljon. Sanoisin, että opettajankoulutuksesta on harvinaisen vähän hyötyä k.o. tilanteissa. Ihokarvojen reaktioilla mennään.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    No, jääkiekkoilijoissa on (vähemmistönä tosin) akateemisen tutkinnon suorittaneitakin, niin lakimiehiä kuin opettajiakin.
     
  10. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Opettajan potkuista

    Ajatellaanpa toisinpäin koko juttu...

    15 vuotias nuori ori on hormoonihyökkäyksiä täynnä ja tarvitsee rajoja. Opettaja laittoi rajat. Tilanne rauhoittui noilta osin. Oppilaan vanhemmat eivät tehneet tästä rikosjuttua.

    Oppilas on nyt viimeisellä luokalla peruskoulussa. Päästötodistus vaikuttaa jatko-opintoihin ja ammatillisissa oppilaitoksissa osittain myös oppilaiden haastattelut. Ilman jutun paisumista, kaveri olisi päättänyt vuoden opinnot omalla tasollaan ja päätynyt sellaisiin jatko-opintoihin tai töihin, jotka hän on ansainnut.

    Opettajaa olisi varmasti voitu puhutella ja käskeä ennakoivan hoitoonohjauksen perusteella ottamaan yhteyttä työterveydenhuoltoon. Se olisi sitten tehnyt omat johtopäätöksensä vaikkapa loppuunpalamisesta ja mahdollisesta sairauslomasta työsopimuskauden loppuun.

    Nyt rehtori päätti valita toisin: nuori orhi on varmasti saanut aika stressaavan kevään poliisikuulusteluineen ja paparazzien piirityksineen juuri kun olisi pitänyt skarpata. Nyt myös opettajan irtisanomista puidaan aika monen kallispalkkaisen virkamiehen virkapaikalla. Yhteiskunnan varoin.

    Opettaja ihmisenä jää ilman hänen tarvitsemaansa mahdollista tukea, jonka työterveydenhoito olisi muussa tapauksessa ollut velvollinen tarjoamaan. Nyt saimme maksettavaksemme todennäköisesti yhden pitkäaikaistyöttömän lisää. Ja toisenkin, jos oppilaan jatko-opinnot ja työllistyninen vaarantuvat.
     
  11. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Opettajan potkuista

    Itseasiassa opiskelen itse opettajan ammatillista pätevyyttä juuri tällä hetkellä, vanhana pieruna.. Mutta suunnilleen 30% opetuksesta käsittelee juurkin tuota ihmisten kanssa selvitymistä, vuorovaikutusta, ilmapiirin pitämistä oppimiselle suotuisana ja sitä kuinka ongelmatilanteissa voi selvitä.. Ällistyttävän suuri osa on juuri tuota. Myös suurtin osa opiskelijoista (opetajia tietysti kaikki, pätevyyttä hakemassa), omaa aika laajan kokemuksen vaikeista tilanteista ja näistä keskustellaan erittäin paljon ja keinoista kuinka tiulanteita voi hanskata. Yksi yhteinen piirre on, että hermojaan ei saa ikinä näkyvästi menettää, vaan teki mitä teki, niin viileästi ja hallitusti, sitä lapset/nuoret kunnioittaa yleensä.
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Opettajan potkuista

    Minusta on käsittämätöntä kuvitella, että oppilas tajuaisi tehneensä väärin jos opettajan käytöksestä ei näkyisi vähääkään suuttumusta oppilaan tekemän virheen takia.
    Omia lapsiani opastaessani, olen usein joutunut korottamaan hieman äänenpainetta ja toisaalta olemaan napakka mielipiteissäni jotta lapsi ymmärtää, että kyse ei ole vain tavallisesta opettamisesta, vaan jossain määrin väärin tekemisen moittimisesta.
    On ihan eri asia olla korjaamolla ja kuulla vikaselostusta korjaajalta kuin kuulla rauhallisella äänen painolla kerrottua selostusta siitä miten olen munannut yrityksen uuden asiakkaan kanssa käydyn neuvottelun siinä määrin, että asiakasta ei saatu kiinnostumaan meidän tarjouksesta.
    Tämä täysin toimimaton hyssyttelyperiaate on minusta käsittämätön, ei kukaan ota vakavasti jos moitteet annetaan kiltisti ja melkein anteeksi pyydellen, jotain asian tärkeydestä ja vakavuudesta pitää näkyä myös moitteesta.
    nomad'in asennetta en oikein osaa arvostaa lainkaan, tuolla tavalla juuri mennään siihen homoruotsin tyyliin jossa yksilöön koskemattomuus on se kaikkein tärkein asia, meni sitten vaikka ihan päin persettä niin kuin Ruotsissa taitaa mennäkin.
     
  13. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 545
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Niin varmasti, mutta sitten on se pieni osa joita ei kiinnosta pätkääkään kuinka viileänä olet vaan jatketaan vittuilua loputtomiin, en usko, että sitä kestää kukaan, enkä väitä että tässä po. tapauksessa nyt olisi siitä kyse, ihmettelen vaan kovasti, kun tätä kakaroitten huonoa käytöstä pidetään itsestäänselvyytenä, ei kai sen niin pitäisi mennä?
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 545
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Minusta on käsittämätöntä, että aikuinen, ilmeisesti ihan kouluja käynyt ihminen voi laukoa mitään näin typerää.
     
  15. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 16 Maaliskuu 2019
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Opettajan potkuista

    Jos tarkoitat homoutta, niin menköön minun piikkiin, yritin olla edes hieman vitsikäs tässä vaikeassa asiassa, mutta jos tarkoitat tekstin alkuosaa, niin en ymmärrä sinua lainkaan.
     
  17. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 545
    113
    Vs: Opettajan potkuista

    Tarkoitin nimenomaan loppua, mun mielestä siinä nyt ei ollut mitään vitsikästä, alusta olen samaa mieltä.
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Opettajan potkuista

    Markku, yritän nyt ohittaa hömöimmät heittosi. Mutta sanottakoon nyt kuitenkin se, että en minä ole väittänyt, etteikö oppilaita saisi rangaista tai moittia. Päinvastoin, kaikkeen häiriköintiin pitäisi olla aivan nollatoleranssi. Valitettavasti opettajien resurssit ja voimat eivät tuohon näytä nyt riittävän.

    Koulukurin lisäksi olen myös syvästi huolissani siitä minkälaisia nämä koulussa pahantapaiset nassikat ovat koulun ulkopuolella. Ja miten he pärjäävät koulun jälkeen. Jos koulussa pahantapaisia nuoria totutetaan voimatoimiin koulussa, niin miten sinä markku kävelet heidän ohi vaikka narikkatorilla tai aseman edessä?

    Ei ole maailmanhistoriassa yhtää esimerkkiä siitä, että väkivallasta päästäisiin eroon väkivallalla. Tai jos on, niin kerro heti.
     
  19. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Opettajan potkuista

    Tässä on Markulla myös se erehdys, ettei kukaan ole, ainakaan minä väittänyt, että oppilasta säästääkseen pitäisi peittää tunteensa tai että oppilas ei saisi nähdä, että opettaja on ärtynyt käytöksestä, tai ettei huono käytöäs aiheuta puuttumista. Puhuin malttinsa menettämisestä, joka on jo aivan eri asia. Viileä ja hallittu käytös, puuttuminen ja asiallinen vaade ovat eri asioita, kun raivostua ja reagoida ylitse. Raivoa ei yksinkertaisesti saa olla valikoimassa, tai opettajan ammatti on väärä. On ihan eri asia raivoita ja menettää malttinsa kuin olla nopea reagoimaan häirintätilanteeseen, mutta hallitusti ja lujasti. Niin pöljää oppilasta ei ole, ettei eroa huomaa ja arvaa kumpaan tulee jatkoseurauksia? Opettajalla on oltava auktoriteettiä, ja sitä ei saa menettämällä tilanteen hallinnan, ei myöskään katsomalla sivuun.
     
  20. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Opettajan potkuista

    No, tässä nyt on se median mahdottomuus kertoa vain sanoilla mitä ajattelee, varsinkin siitä minkä asteinen on reagointi.
    En usko, että meidän keskustelijoitten välillä on loppujen lopuksi kovinkaan suuri ero siinä minkä tasoisesta reagoinnista alkaa jo agressiivisuus ja mikä pysyy nuhtelun oikealla tasolla.
    Tuskin kannattanee mennä kinaamaan asenteen tiukkuuden asteesta, kunhan ymmärrämme, että oppilaan tulee tajuta se, että hän on ollut väärässä tai on edelleen väärässä tilanteen jatkuessa.
    Aranevalle sen verran, että loppujen lopuksi myönsin vasta jälkeenpäin ajatelleeni homoutta viestissäni, päin persettä ei aina tarkoita homojen toilauksia, eli oisko tulkinnassakin aihetta miettiä miksi...
    Sinänsä olen ymmärtänyt, että ruotsalaisten homous on jo sen verran "tunnettu" juttu, ettei siitä kannata kenenkään pillastua, on se sitten vitsi tai ei.