Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Juke.K, 6 Lokakuu 2013.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Otsikko ei kerro koko kysymystä, tämä lause tarkentaa kysymystä: "Siis samalla formaattiikoolle mitattuna."
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    No voehan syksy teitä (ja minnuu).  Kuinka sitten voit olla sitä mieltä ettei huomio kalansilmistä tuonut mitään uutta ensimmäiseen vastaukseen.  ???

    Aika kauan muuten meni ennenkuin tämä alkoi muuttua hilpeäksi vastauksiltaan.  :D
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Joo, myönnän, että sen fisun osalta mulla on tiedot/ymmärrys vähissä, mutta nuo muut Sakken mainitsemat objektiivit on tehty isommalle formaatille, muutenhan mm TS objektiivissa ei olisi mitään säätövaroja.
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Samalla kun pistit oman viestisi, kirjoittelin tuosta fisusta omaa "anteeksipyyntöäni".
    Mun täytyy sanoa, että vähästäpä sinut saa hilpeälle tuulelle ;)))
     
  5. Rikola

    Rikola Member

    152
    2
    18
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Hyvä olla välillä pientä "jäniskevennystä" tähän liiankin vakavaan maailmaan. ;)
     
  6. Mikaa

    Mikaa Member

    142
    14
    18
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Minulle jäi vieläkin epäselväksi, että mitä ketjun aloittaja alunperin kysyi?


    Mutta yleisesti:
    Polttovälit ja kuvakulmat eivät ole varsinaisesti sidoksissa mitenkään toisiinsa. Ainoa mikä kytkee ne lopulta yhteen on sensorin tai filmin koko.
     
  7. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Filmin tai kennon koko määrittää asiaa ja sehän tuli jo täällä aiemmin selväksi.


    Lähtökohta oli se että puhuttaisiin samasta formaatti koosta. Mitenkä kaikki muuttuisi toisenlaiseksi jos 50mm opiska näyttäiskin 35mm kuvakulmaa. Meniskö koko matematiikka uusiksi? Voisko sitä hyödyntää opiskojen valmistuksessa. Olisikin valovoimaisempi 35mm kuvakulmalla varustettu opiska 50mm polttovälillä varustettuna. Jne.
     
  8. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Tuskin matematiikka, mutta fysiikan valo-opiksi kutsuttu osa-alue menisi. Ainakin osaksi.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    No, jos nulliteettia vielä jatketaan, niin onhan jako DX/FF sitten myös tähän aiheeseen kuuluva.  35 mm opiskoja tehdään vajaakennoisille ja täyskennoisille, piirtoympyrä on edellisissä pienempi. Kuitenkin niitä kait joitakin voi käyttää molemmissa kameroissa.

    Tosin, eihän sekään muuta tiettyyn kokoon kuvautuvaa alaa, niinkuin alunperin kysymyksessä tarkoitettiin.

    Ja, jos saivartelua jatketaan edelleen, niin onhan Nikonilla sitten UV-Nikkorit, Nikonoksen opiskat.  35 millisen kuvakulma on kinokoolle erilainen ainakin veden alla kuvatessa.
     
  10. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Saivartelen tästäkin: Nikonoksen vedenpitävät objektivit ovat joko UW-Nikkoreita tai W-Nikkoreita. Ensin mainitut on optimoitu ainoastaan veden alla kuvaamiseen, kun taas jälkimmäiset soveltuvat myös muuhun kuvaukseen. Kuten sanot, veden alla objektiivin kuvakulma pienenee. UV-Nikkor taas on ultraviolettikuvaukseen tarkoitettu objektiivi, harvinainen ja erittäin kallis.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
  12. hm

    hm Member

    215
    12
    18
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    En oikein tavoittanut alkuperäisen kysyjän perimmäistä ajatusta, joten polttovälien, piirtoympyröiden, kuvaformaattien ja kuvakulmien iloiseen piirileikkiin vielä muutama lisäsana.

    Kameraobjektiivin polttovälille on olemassa matemaattinen määritelmä, joka sitoo yhteen polttovälin, kaukana olevan kohteen kulmaläpimitan ja siitä terävänä piirtyvän kuvan koon. Jos näistä asioista kaksi tunnetaan, niin kolmas voidaan laskea. Hieman yksinkertaistaen polttoväli on piirtyvän kuvan korkeus jaettuna kohteen kulmaläpimitan tangentilla.

    Jos objektiiviin liitetään lisäkkeitä, jatkeita tai buustereita, niin matematiikka on sama, laskennassa käytettävä polttoväli pitää vain muuttaa vastaamaan muuttunutta tilannetta.

    Kalansilmäobjektiivien ja laajakulmien reunavääristymiä voidaan hahmottaa siten, että objektiivin polttoväli muuttuu vinosti tulevien valonsäteiden kohdalla, jolloin muuttunut mittakaava vääristää kuvaa.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Tässä tapauksessa tuolle resoneerauksellekin on olemassa määritelmä:  kehäpäätelmä.

    Jos polttoväli määritellään pitäen kuvakulmaa lähtökohtana, saatetaan saada tulokseksi se, että kuvakulma riippuu polttovälistä....  :)
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Näin ollen ihan uteliaisuudesta kyselen sinulta näkemystä, mihin Schneiderin XL-sarjan väitteet suuremmasta hyväksyttävästä epäterävyysympyrästä perustuvat? Valmistaja ilmoittaa eri aukeamiskulmia eri tyyppisille rakenteille.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Eri asiaa.  Edellä tarkasteltiin polttoväliä lähtien suurennussuhteesta, eli siis kohteen koko/kuvan koko, eikä niinkään piirtoympyrää.

    Eri rakenteilla on erilaisia piirtoympyröitä.  120 mm opiskaa tehdään kinokoolle, ja sitten hiukan toisenmoisena 8x10"  laajiksena.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    No sitähän tässä fundeerattiin. Harhaanjohtavaa markkinointia, jos kuvakoko vaihtelee objektiivin rakenteen mukaan.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Ei se ainakaan Schneiderilla varsinaisesti harhaan johda.  XL-sarjan opiskoillahan on laajempi piirtoympyrä.  Siten  enemmän siirtovaraa tai mahdollisuutta käyttää isompaa filmi/kennokokoa.
     
  18. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Voidaanhan erilaisilla peileillä ja lasinkappaleilla vääristää kuvaa vaikka nurkan takaa, mutta yleensä valokuvausoptiikkaa verrataan neulanreikään, jolloin polttovälin ja kuvakulman vertailu on aika selvästi kiinteästi toisissaan kiinni.
     
  19. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    +1
     
  20. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Yhden tosielämän tapauksen keksin tuolta laajakulmien puolelta. Rektilineaarisen 15 mm Super Wide Heliarin diagonaalinen kuvakulma on 110 astetta, kun taas formaatin täyttävien 15 mm kalansilmäobjektiivien diagonaalinen kuvakulma on 180 astetta. Molemmat objektiivit siis tarkoitettu 24 x 36 negalle tai kennolle.
     
  21. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Eli näitä on sitten tehty. Ei sitä tiedä vaikka mitä keksitään vielä. Onhan digipuolen croppi kennotkin hiukan noita ajatusmaailmoja sekotellut. Tai eihän ne mitään ole muuttanut mutta on tullut järkkäreihin pienempää kuvaformaattikokoa mitä ennen vanhaan oli. Vai olenko taas ihan metäs?