Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Juke.K, 6 Lokakuu 2013.

  1. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Onko valmistettu sellasia opiskoja että polttoväli olis vaikka nyt se 50mm mutta kuvakulma vastaiskin 35mm kuvakulmaa? Siis samalla formaattiikoolle mitattuna.
    Mallipiirros mukana, joka on surkea, mutta yritän sillä havainnollistaa mitä ajan takaa ja kyselen.
     

    Liitetyt tiedostot:

    • malli.jpg
      malli.jpg
      Tiedostokoko:
      149 KB
      Katsottu:
      512
  2. Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Esim. Zeiss Distagon 50 mm f/4 CF (CFE). Diagonaali 75° ja horisontaalinen 58° (vrt. esim. kinokameralle Zeiss Distagon T 35 mm f/2 horistaalinen 53°.) Siis viisikymppisellä laajempi kuvakulma kuin kino-kolmevitosella.

    Ison koon optiikoista esim.  Schneider Super-Angulon XL 90mm f/5.6 CPL. Diagonaalinen 110° (aukolla f/22)
     
  3. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Huokaus...

    Tottakai siinä on isompi kuvakulma, kun sitä ei ole mitattu millekään kino-kuvantimelle, vaan Hasselbladille. Vertailussa ei ole mitään järkeä (eikä olisi kysymyksessäkään), ellei reunaehtona ole samankokoinen kenno tai filmipinta.
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Tapiola, tarkoittikohan Juke nyt tuota, minä jotenkin ymmärsin, että samalla filmikoolla samalla polttovälillä olisi eri kuvakulmat.
     
  5. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 099
    274
    83
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Tässä vähän nurin päin kääntäen tuo ajatus:

    http://www.metabones.com/images/metabones/Speed%20Booster%20White%20Paper.pdf
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 364
    104
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    filmikoolla ei ole mitään merkitystä linssin kuvakulman kanssa... se linssi ei tiedä, eikä ymmärrä minkä kokoinen sen kuvantimen pinta on, eikä siksi muuta sen mukaan ominaisuuksiaan :)

    ja siis tollasia mitä juke hakee, ei ole olemassa... se mistä täs tavallaan puhutaan, on vaan laajis rakenteesta. Eli linssin voi tosiaan suunnitella siten että sen kuvakulma on suurempi, mitä suurempi sitä laajakulmaisempi se on.

    Pikkukennoisuus ja muut on vähän hämärtänyt sitä käsitettä, että sanat kuten laajakulma ja tele, juontaa linssirakenteista. Eikä liity mitenkään varsinaisesti polttovälehin, muuten kuin puhekielessä.

    Tai itseasissa, toi mitä Juke hakee.. saattais olla esim. anamorphinen linssi. Se supistaa laajemman kuvakulman pienemmälle alalle.

    Toinen esimerkki vois olla retrofokus rakenne, joka on lähes jokaisessa slr laajakulmassa... en kyl tiedä onko toi ihan sama mitä juke hakee. Retrofokus rakenteessa ei polttoväli varsinaisesti muutu, mutta saadaan siirrettyä linssin kauemmaksi filmistä. Eli kasvatetaan sitä back focus etäisyyttä.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Retrofokus toimii just Juken kaavapiirroksen mukaan.  Peilikameroitten objektiiveissa melko pakollinen, jos poltoväli on runkopaksuutta pienempi.

    Laajakulmalisäkkeet opiskan eteen ruuvattuina sitten tavallaan toimivat myös vastaavasti.
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Juu eihän se linssi tiedä minkä kokoista mediaa se palvelee, mutta sepä ei itseään sunnittelekaan, eli piirtoympyrän koko on objektiivin "ominaisuus" jonka suunnittelija tietää suunnitelessaan objektiivia.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Kysymys noista lisäkkeistä, eikö ne muuta polttoväliä samoin kuin speedboosterikin?
     
  10. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Vai mietiskeleekö JukeK piirtoympyrää? Onhan tuon Tapiola2006:n mainitseman 50 mm:n Distagonin käyttökelpoinen kuvakulma laajempi kuin 50 mm:n kinonormaalin.
     
  11. c

    c Well-Known Member

    5 364
    104
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Jep, se oli pitkälti se pointti.. että sillä filmikoolla ei täs ole mitään merkitystä. Jos puhutaan linssin rakenteesta. Ne ei vaikuta suhteessa toisiinsa mitenkään. Se on usein se hämmennys mikä ihmisillä on, kun ajatellaan vielä liian käsitteellisesti. Vaan kaikki on kiinni siitä miten linssi on suunniteltu, eli mikä sen rakenne on. Siksi ihmiset usein käsittää, että tietty polttoväli olisi laajakulma. Vaikka se ei sitä todellakaan meinaa.

    Vaikka niin, kait se on pakko olla kiinni siitä kuvanninpinnan koostakin.. että kuinka paljon siitä kuvakulmasta hyödynnät mitä se linssi tarjoaa.
     
  12. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Juu en miettinyt pirtoympyrää. Ja ison koon formaatille millit vastaa eri kuvakulmaa kun pienempään kokoon.

    Elikkä toi laajakulmalisäke on nyt hiukan se mitä hain.

    Tuli vaan mieleen että onko valmistajat älynneet hyödyntää kaikkia mahdollisuuksia? Ja tätä kautta mietin ties mitä (jääköön ne unholaan). Ei nyt ihan heti ole mitään idean tynkää tähän vaan matemaattisia ajatuksia hiukan päässäni pyörittelin. Kaikki on kuitenkin liitynnäisiä siihen polttoväliin. Mutta jos polttuväli ja kuvakulma ei olisikaan verrannollisia niin mitä mahdollisuuksia se antais.
     
  13. jiiv

    jiiv

    54
    0
    0
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Kalansilmät on yleensä samoilla milleillä laajempia kuin vastaavat rektilineaariset linssit.
     
  14. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Joo, mutta tuossa sitten pitää miettiä, mitä tarkoittaa polttovälilä. Sehän ei siis ole kennon ja linssisysteemin takimmaisen linssin väli (äärettömään tarkennettaessa).

    Tätä voi vaikka mietiskellä päinvastaisena tapauksena Canon 400mm f/4 DO IS USM tapauksessa, jossa optiikan oma pituus on 233 mm ja polttoväli tosiaan 400 mm.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Niinhän se telerakenne on aina.  Telejatke irrallisena sitten erikseen.

    Optiikan kuvakulmaa rajoittavat optisen rakenteen lisäksi sen kuoret  edessä ja takana.  Takana yleensä enemmän, jos kiinnityshärpäkkeet ovat siellä.  Ison koon opiskat kiinnitetään kameraan yleensä keskeltä, joten reunat eivät ole sillä lailla tiellä.  Rajallisen fyysisen koon takia kuvakulma on yleensä suurempi himmennettynä kuin täydellä aukolla.

    Sittenhän ovat nämä PC- tai T/S -opiskat, joitten kuvakulma on suuri siirtovaran takia.  Esim. 35 mm Nikkorin PC-version kuvakulma riittää 66-kokoon asti.  Vatanen taitaa edelleen kuvata Hasselin perällä  mun vanhalla 35 mm Nikkorilla.  (Tätäkään Juke ei tainnut kysyä, mutta liittyy löyhästi aiheeseen).

    Nikkor 24 mm PC-E:n  kuvakulma on 101 astetta,  24 mm f:1.4 ilmoitetaan 84 astetta - ehkä se hiukan enemmän on todellisuudessa.


    Kalansilmärakenne mainittiin jo, mutta se lienee selkeä vastaus Juken alkuperäiseen kysymykseen.  16 mm laajakantin (rektilineaarisen)  kuvakulma on noin 105 astetta, 16 mm fisun 180 astetta (kulmasta kulmaan, FF).  Eli siis joo, kaupasta saa eri kuvakulman opiskoita, joitten polttoväli on sama.
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Ei kai Juke sentään noin simppeliä ja selvää asiaa kysynyt, jos kysyi, niin jo eka vastaus tuon kertoi.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Palkkikameroihin löytyy Schneiderilta Super Angulon XL-tuoteperhe, jonka hyväksyttävän epäterävyyden kattavat piirtoympyrät ovat myös poikkeuksellisen suuria.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Kappaleeseen laitetaan aina yhtä asiaa ja pois leikkaamasi osuuden kanssa olet väärässä.
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Sehän olisi aika sama kuin jos metri ei olisikaan aina metri niin mitä mahdollisuuksia se vaikkapa timpurille antaisikaan. "ollir" taisi hieman tähän vihjata ja eikö sentään laajakulmalisäkekin muuta sen kanssa muodostuvan objektiivin polttoväliä.

    Tuossa on kanssa piirroksia linssien toiminnasta: Lens (optics) - Wikipedia

    Tuolla zoomin toiminnasta liikkuva kuva: Objektiivi – Wikipedia



    edit. ollir oikeaksi
     
  20. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Onko samalla polttovälille olemassa erinlaisia kuvakulmia?

    Siis, kysyikö JukeK jotain muuta kuin mitä otsikossa lukee?